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Trasfondo de “Traición“

Discussion in 'Yu Jing' started by Skullmar ENG, Apr 28, 2018.

  1. Mc_Clane

    Mc_Clane Zhànzhēng bùzhǎng
    Warcor

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    • Los kuge han quedado como liberadores.
    • Los japos prefieren la bota kuge o la muerte, a la bota yujing
    • Los del SI se dedican a provocar matanzas civiles indiscriminadas, destruir infraestructuras... y despues está lo de las fosas comunes.
    • Los de Yujing sacrifican a un destacamento japo y una estación diplomatica por puro orgullo (o al menos asi se vende)
    • Todas las facciones y la comunidad internacional están contra yujing (aunque parece que aleph no se pronuncia... está claro que terminar el conflicto será su principal interés)
    • Yujing expulsa a los japos de sus hogares
    • Yujing establece un estado militar en kuramori
    • ...
    ¿Necesitas que siga poniendo motivos? porque de donde han salido esos, hay unos cuantos mas. Que los kuge sean manipuladores, autoritarios o lo que sea no los convierte en el mal, ni en el villano de la peli. que virtualmente todos los demas se alien en tu contra, que mediaticamente se te ponga como el malo, y que ademas actues como el malo... eso si te hace el malo.
     
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  2. Bassman

    Bassman Member

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  3. Bassman

    Bassman Member

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    Los kuge pueden quedar como liberadores pero no lo son. Son impostores
    Los japoneses no saben ni que están debajo de una bota.
    Los del SI responden de forma burra después de que les organicen ataques terroristas.
    Ser el bueno, no es que hablen bien de ti, es hacer lo correcto y los japoneses no lo hacen.
    Pero de todas formas en este trasfondo no hay buenos ni malos, solo facciones que buscan ser más poderosos que los demas y si es sobreviviendo al EC mejor todavía.
     
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  4. Borlois

    Borlois Yu Jing Imperial Service Agent

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    A mi personalmente no me desagrada la idea de que Yu Jiing sea autoritaria y ciertamente tirana. Vengo de jugar elfos oscuros y eldars oscuros: malos malosos, sadicos empedernidos, genoxenocidas, esclavistas y clasistas... una monada de personas.
    La diferencia entre estos y YJ es que el imperio de jade tiene mayor profundidad, no son "malos per se". Yu Jing como el resto de facciones a optado por un tipo u otro de política que garantice su dominio y funcionalidad como estado, y esa funcionalidad necesita de cuidados mínimos a los ciudadanos, y hasta el momento no se diferenciaban mucho en ello. El Kuge y su avaricia han sido los no permitieron que los japoneses sean ciudadanos con plenos derechos, y los actos terroristas de la tatekotai y la kempeitai acabaron de empeorar las cosas.
    El Servicio Imperial es... muy directo en sus soluciones, pero no son brutos armados, tienen unidades que investigan y cazan criminales y mafiosos (Zhanging), contra-insurgencia (Kanren), supervisores de operaciones policiales (Faisanes)... Como son descritos como unidades duras, pero enfrentarse a lo peor de los enemigos del Estado Imperio tiene eso.

    Luego de todo esto, podemos entender las ultimas actuaciones del Estado Imperio y el Servicio imperial? no y si.
    Yu Jing tiene a uno de los mejores estrategas militares: Tsun Zu. Aparte tiene un amplio y fuerte partido político que a sido capaz de erigir una poderosa potencia mundial. Después de los ataques terroristas japoneses Yu Jing no solo no fue capaz de criminalizar esos ataques, sino que encima actúa de manera totalmente desbocada, haciendo que los terroristas tengan simpatizantes, un pinchazo político brutal que hace parecer al estado como unos ineptos.
    Encima los generales y Tsun Zu no son capaces de adaptar las estrategias ni coordinar la retirada táctica de tropas atrapadas, si no que son las otras potencias que permiten su huida, como demostrando que si no fuera por su "piedad" ya habríamos perdido todos los estandartes. Y que CO***O a sido eso de volar por los aires una PU****A embajada con tropas leales y civiles a bordo?? Eso no es orgullo, eso es ser GILI***OLLAS! o es que no se podía asaltar de nuevo la embajada? al menos esperas que se evacuen los civiles y la mayor parte de los soldados "Tios aguantar hasta que salgan los civiles y luego salir de allí en tiempo record! que vamos a reventarles la boca a esos sin-techo espaciales!!". Como potencia militar cero patatero.
    El Servicio Imperial nada mas empezar la historia pillan pero cosa bestia! empiezas a leer el levantamiento y sientes que has perdido agentes a montones, joder! Como estarán los agentes restantes? CABREADISIMOS!!! Y si los del SI son tios duros y muy hardcores... PUES AHORA TE VAS A CAG***R, LORITO!!! Entiendo su postura. La División Yuandun? una respuesta obvia, pillas a los mas cabreados y duros para atacar donde mas daño quieres hacer. Que la Yuandun omitiera ordenes de Tsun Zu? una cagada, porque eso no es ser duro ni hardcore, eso se llama CONSEJO DE GUERRA, y que encima sean condecorados y premiados por ello... otra joya más para el estado imperio.

    Así entramos en un imperio errático, descoordinado, absurdo e inepto. Como jugador de Yu Jing, todo esto es ofensivo.
    Solo nos queda esperar como avanza esto, y ver si los responsables políticos y militares, los encierran y los fusilan.
    Es lo unico que nos queda, esperar.
     
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  5. ArTrodes

    ArTrodes Never give up

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    Estoy a favor de muchas de las palabras plasmadas en este hilo.
    Hay que tener en cuenta que la rebelión japonesa está supeditada por intereses políticos, más incluso que militares.

    Los Kuge querían más del pastel (coins coins) y han montado una estratagema para que los ciudadanos japoneses dentro del estado de Yujing se alcen en armas y proclamen una independencia (¿esto de que me suena? :wink:) .

    Yujing de cara a la opinión pública ha quedado como el "estado opresor", porque se ha dedicado a masacrar al pueblo japones.

    A pano le interesa debilitar a Yujing.
    A los Haqquis les interesa vender armas, tecnología, etc.
    A los Nómadas, más de lo mismo, armas, tropas, etc.
    Al EC que los humanos se maten entre ellos (menos trabajo para ellos).
    A los Ariadnos.... bueno estos van su bola siempre y cuando no les toquen los pies.

    Bueno niños, si queréis pegaros hacedlo fuera del cole.

    Besis :kiss:
     
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  6. Akeon

    Akeon mindundi

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    A mi solo me gustaria racalcar un par de cosas:
    El estado imperio adoctrina a su poblacion en que su forma de gobierno es la mejor, mediante propaganda. Eso es un hecho. Los japoneses cuanto tiempo llevan metidos en Yu Jing? 100 años? 50? Como si son 20, me estas diciendo que en todo ese tiempo ningun japones se ha dejado seducir por la propaganda yuchina? Me estas diciendo que los Kugue tenian sus propios canales masivos de adoctrinamiento sin que el estado imperio lo aprobara o ni siquiera lo supiera?
    Tambien se ha dicho que los Kugue llevan fraguando pactos desde hace bastante con otras potencias para que den soporte al alzamiento. Me estas diciendo que uno de los estados que mas gasta en presencia policial, bloqueos de datos y seguridad antiespionaje no se lo veia venir? Que no tenian ni una pista?
    Es que es de risa todo el trasfondo anterior a upraising ahora me resulta falso y muy distanciado de la verdad.
    Vamos hombre, ahora va a resultar que en vez de la segunda hiperpotencia estamos hablando de una republica bananera (estado bananero en este caso)
     
  7. Abrilete

    Abrilete Well-Known Member

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    Los Kempeitai se ocupan de eso ahora, en su papel de comisarios políticos para asegurarse de que se mantiene la lealtad y no hay disidentes.
     
  8. Yannko

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    Yo en el tema de independencias de territorios frente a grandes potencias voy a hacer algunos paralelismos para que veamos que CB se basa en la historia más de lo que creemos.
    El sentimiento independentista se fragua a lo largo de generaciones y se cristaliza en un momento determinado donde convergen varios factores. El imperio británico con toda su maquinaria sufrió esto en dos ocasiones muy claras. Una con Irlanda que después de 500 años se logró independizar del poderoso imperio en 1916. Se independiza con un levantamiento militar, con siglos de resistencia pasiva y también con una parte de la población seducida por ser inglesa (véase Irlanda del norte) Les pasó algo similar pero con menos recorrido histórico en la India.
    Otro buen ejemplo es la independencia sudamericana de España. Mucha población se sentía española pero en su mayoría querían independizarse por un sentimiento de opresión colonial. Los criollos cuando vieron que les interesaba más la independencia que la corona se arrimaron al ascua que mejor les venía.
    Estos dos ejemplos, a mi juicio, son muy similares al mundo Infinity. Si le sumamos que hablamos de Japón, con toda su tradición tenemos un transfondo donde este movimiento independentista lleva forjandose desde el inicio de la anexión. Los kuge llevan esperando generaciones ha ser los amos del pastel. La sociedad nipona lleva generaciones preparándose.
    Y nos preguntamos por los japonses seducidos por el estado imperio. Pues están simplemente eliminados. La tatenokai ya se encargaría de eliminar a cualquier traidor. Recordar que el estado imperio les quito derechos precisamente por su constante estado de terrorismo y disconformidad. Recordemos como trataba la Inglaterra victoriana a los Irlandeses.
    Para mi Yu Jin no ha quedado como torpe o ridícula. Simplemente ha perdido en uno de sus intentos por mantener un gran imperio. Ni España Inglaterra y o Francia han quedado como incompetentes ante sus pérdidas coloniales o territoriales. Simplemente que perdieron.
    Si me gusta infinity, es porque refleja muy bien los equilibrios geopolìticos de la tierra actual pero en una dimensión mayor.
    Todos los imperios tienen reveses. Si perdemos un trozo de tarta, el siguiente paso es coger uno mayor. Además, no hemos perdido mucho territorio. Quizás a los ariadnos les sobre un poco de terreno que no saben utilizar...
     
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  9. Borlois

    Borlois Yu Jing Imperial Service Agent

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    Yo preferiría que apoyemos un poco a Ariadna para tocarle las narices a PanO, algo de buena tecnología para explotar mejor sus yacimientos y algo de apoyo logístico para su distribución, a cambio de alguna... "Me haces una rebajita? Claro que sí wapi!". Con algo de apoyo también a su causa territorial, podemos ganar un buen aliado, y dar males de cabeza a unos cuantos
     
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  10. xagroth

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    No, el problema es precisamente que se han basado demasiado en según qué períodos históricos de los menos afortunados. Toda la JSA tiene el transfondo de Japón que desembocó en el poco publicitado Teatro de Pacífico de la Segunda Guerra Mundial, donde la Kempeitai era un cruce entre "oficial político de la URS" y "desprecio a todo lo que no son japoneses como bestias subhumanas" que, bueno, "Manchuria" es uno de esos capítulos de la historia de la humanidad que se sientan al lado de Auschwitz.

    Mi alarma, que empezó con la declaración de Fosas Comunes por parte de PsychoCrane (hay que ser un poco inconsciente, o esperar "publicidad negativa" para sacar ese tema gratuítamente en España, con toda la gente que tiene familia enterrada en no se sabe dónde. Quiero pensar que es un tema de fondo que Gutier metió en su RPG hace más de una década y para el está normalizado, antes que asignarle una motivación menos neutra). A medida que cada nueva revelación del tema crecía en despropósitos he ido pasando por diferentes niveles de incredulidad.

    Lo que tengo claro es que si YJ pierde Kuraimori, Infinity habrá caído a los niveles de la GW de los peores tiempos, y me metí aquí precisamente porque me atraía algo más realista, con pocas miniaturas, y relajado (toma sorpresa: torneos que te meten un horario que ni en el trabajo, o los grandes de 5 rondas en dos días que bufff...). Considerando que el reglamento está escrito con desidia, y el pasotismo mostrado ante dudas y todo el revuelo levantado con Uprising (donde la única señal desde CB de que saben que existe dicho revuelo son las advertencias de baneo de Koni), el único motivo por el que me molesto en seguir aquí es el transfondo, y quizá ver Védico (algo que llevo esperando desde que empecé con el juego...).

    Eso y que ni una facción más, claro. Igual remato un par de cosas con StarCo, y dependiendo de las cosas pondré sobre la mesa el sistema de campañas que tengo pensado para Infinity (no, lo siento, NO se mejora para nada ninguna facción cuanto más juegues, se usan los puntos de torneo y de objetivo para cosas como resucitar personajes que hayan muerto, añadir extras a las misiones, establecer alianzas... pero no para desplegar en mesa más puntos, o para ganar despliegue e iniciativa, o para tener un mercenario gratis que al final sólo puede ser el Anaconda). A ver qué feedback me dan a la alpha 0.2.
     
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  11. Yannko

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    Es cierto que podemos explotar nuestra afinidad con la facción dirigente rusa de Ariadna. Quizás sacar provecho de la desafección merecida que le tiene Ariadna a pano
     
  12. Borlois

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    Chinos y Rusos = Best Friends 4ever!!!
     
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  13. Yannko

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    Para ti eso es un problema y para mi un acierto.
    El tema de perder Kuromori espero que no. De hecho si no es por el armisticio obligado de O-12 creo que los japos hubieran sido aniquilados.
    Lo de las fosas comunes, a mi no me gusta mucho ese recurso pero creo que a casi nadie le debe de tocar nada personal.
    Y sobre como gestiona CB la comunicación con clientes con quejas pues mi opinión no aporta nada a este hilo.
    Y digo esto desde mi ánimo constructivo. Como propuesta a las personas que más negativamente os sentís con todo este proceso uprising en particular y con el juego en general, os diría de que creéis un hilo específico. Un hilo específico donde se puedan volcar todas las quejas y opiniones sobre descontentos y desconciertos ante diferentes hechos. De esa forma, por un lado CB tendría focalizado las interpelaciones y por otro se libraria de ruido muchos hilos. Creo que cada hilo se abre para una cosa específica y al final entre todos los foreros lo terminamos convirtiendo en un hilo de desbarre. No digo que este sea el caso pero si que tendemos a propiciarlo. Un saludo
     
  14. JefePanda

    JefePanda Well-Known Member

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    Dato curioso, en México no inicio la independencia por querer dejar de ser españoles, se empezó porque no querían ser franceses. :smile:
     
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  15. xagroth

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    Como han dicho en el foro internacional, seguimos esperando que CB ponga en foco el exterminio masivo de las antípodas, ya que hay ese paralelismo entre "historia desagradable real" y "lo que pasa en Infinity".
    Ah, no, que eso iba a ofender al público de USA y son los que dan la pasta...

    Mi problema, en resumen, es que este enfangar el transfondo del juego de manera gratuíta tiene dos salidas: o dejar demonizada una de las facciones... o enfangarlas a todas por igual. Y lo siento mucho, pero una de las cosas que me ha mantenido lejos del universo GrimDork de miniaturas es ese absurdo de victorias pírricas sin final, de luchas intestinas con el enemigo a las puertas, y otras lindezas que Infinity, simplemente por ser post-Cyberpunk, mantenía fuera de su transfondo, o al menos del enfoque.

    En el foro inglés se han creado varios hilos que han acabado derivando en ello... y con ataques personales entre la gente que ha llevado a su cierre.
    Como apunte, vaya. Y dos no discuten si uno no quiere, por supuesto.
     
  16. Yannko

    Yannko Well-Known Member

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    Eso lo desconocía. Yo lo decía porque quizás para la gente de CB sea más fácil centralizar respuestas. Yo creo que en un hilo español sobre quejas y recomendaciones todo sería más claro. Si ya la gente no tiene la educación ni habilidades para discutir sin ofender pues ya ahí no me meto.
     
  17. Borlois

    Borlois Yu Jing Imperial Service Agent

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    En los foros de inglés se habla muuucho de política, a veces parece que hagan postulaciones a ministro de exteriores.
    Los hechos historicos son recursos narrativos, pueden ser afortunados o menos.
    Pero no creo que lo hagan a posta para herir unas o otras sensibilidades.
    Reitero que nuestras quejas son la gestión del Estado Imperio, como políticamente no han estado a la altura de las circunstancias y han hecho un mal papel.
     
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  18. Omadon

    Omadon Señor de los Espacios Infinitos

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    ¿Te refieres a ese trasfondo que está en el primer libro desde hace 12 años? ¿En el que los usariadnos se encuentran las antípodas y las exterminan sin miramientos y por eso empieza al primera ofensiva antípoda? ¿En el que se dedican a colgar sus cadáveres de los muros como aviso? Que las antípodas no estén ya exterminadas es porque superan a los ariadnos en una proporción de más de 3 a 1 y porque O-12 no les deja.

    Vamos, no es que no esté en el trasfondo, es que para variar no sabes donde están sonando las campanas.
     
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  19. Aldo

    Aldo Well-Known Member

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    Creo que lo que Xagroth intenta decir es que a ver cuando Corvus dedica un libro, un evento narrativo y unas listas de batalla cerradas a explicar las miserias y monstruosidades de otra faccion.

    Que tiene pinta que sera el libro que sale ahora (con ahora quiero decir que a lo mejor lo tenemos antes de 2020), con Varuna y Tunguska y demas gente chunga.
     
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  20. Omadon

    Omadon Señor de los Espacios Infinitos

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    Ya me gustaría que hubiera un libro al año como Uprising, pero me da que el próximo va a ser como Human.
     
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