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Táctica Neoterra BOLTS

Discussion in 'PanOceanía' started by Cachorro, Jul 17, 2018.

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  1. Lim

    Lim Well-Known Member

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    De verdad te parece cara una unidad de 22 puntos con cd 13!!??
    Y ademas veterano

    Deberias darte una vuelta por las demas facciones..
     
  2. Lim

    Lim Well-Known Member

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    De verdad te parece cara una unidad de 22 puntos con cd 13!!??
    Y ademas veterano

    Deberias darte una vuelta por otras facciones..

    P.D.: y no se porque se ha mandado el mismo post 2 veces :D
     
  3. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

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    Una IM no solo gana cosas, pierde movimiento, cosa muy importante. Así que si, comparado con Fusilero y aportando tan poco si, me parece caro.
    Sin salirte de la facción, un Bagh-Maris te cosas más útiles por esos 22 pts. Por eso se ven muy a menudo Bagh-Maris en Acontecimento mientras que en Neoterra apenas se ven Bolts.

    Sumale que los Bagh-Maris tienen también Haris, cosa que si tuvieran los Bolts ayudaría mucho a hacerlos más útiles.
     
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  4. Lim

    Lim Well-Known Member

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    Juego acontecimiento y nunca he metido un bagh mari, sin embargo si que jugaria un core de bolts.

    Los magh maris te dan mimetismo (que si que mola) y vison n1 (que parece que la gente no sabe jugar sin visores), pero te quitan cd, veterano, y bioinminidad, que a veces puede estar muy bien.

    Para mi llevar un enlace con una hmg es un fracaso, asi que mi forma de usar los mag maris seria como enlace terracero, y ahi si que son mucho mejores los regulares. Pero en neoterra solo tienes 2 enlaces, para tirar para alante mil veces mejor los botls, y para dejarlos quietecitos, pues yo pagaba 8 puntos por +1cd y veterano. Si quieres ordenes tienes disponibilidad 3 de fugazis y 2 de mullebots.

    Al final es lo de siempre, diferente zona de juego, diferente meta.. y luego los gustos de cada uno, pero decir que son caros..
     
  5. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

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    Raro raro raro.
     
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  6. Dyne

    Dyne Well-Known Member

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    Pues el meta de tu zona será muy diferente, pero el Bagh Mari se fule al Bolt y de calle.
    Nimetismo + Vissor es el 80% de las veces más útil que veterano + bioinmunidad.

    Diría más, los Kamau se come a los dos por el mismo precio XD
     
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  7. enforcer

    enforcer Active Member
    Warcor

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    No concuerdo con casi nada de lo que has dicho, salvo lo del meta y los gustos ^^
    Prefiero mimetismo y visor 1 que 1 punto más de cd, veterano y bioinmunidad. No todo es CD. Ese punto más de cd no es ventaja contra camos o miméticos (ya vas a CD10) y si disparas contra tropas sin camo y sin visor el bagh-mari va mejor en la enfrentada que el bolt por su propio mimetismo.
    Un enlace IM con una HMG te permite mover y disparar y minimizar su mal movimiento, y cuando estés cerca tienes escopetas o combis, ¿de donde sacas que un enlace con una hmg es un fracaso?.
    Y lo de que los regulares son mejores como terraceros no lo pillo, serán más baratos, pero mejores es muy discutible... supongo que un terracero con visor y mimetismo es una tontería (que no te escuche el Nisse).
    Pero vamos, no nos vamos a poner de acuerdo nunca si prefieres atacar con enlaces de Bolts antes que con Bagh-Maris.
     
  8. Urobros

    Urobros Well-Known Member

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    :) Yo empecé con Acont y al principio el enlace de "borjamaris" me parecía brutal. Cuando apareció Rao que se podía meter el 5º miembro, más aún, pero empecé a jugar el enlace de regulares e incluir o un baghmari hmg solitario o el ffm. Al final son gustos y lo que tengas enfrente. Comparar los bolts con los baghmaris es imposible porque su "igualdad" empieza y termina en que son IM, pero no tienen nada que ver, nada pero nada. Los bolts para mí son mucho más agresivos que los baghmaris, pero mucho más. Mientras los chicos de la jungla pueden permitirse ir segundos los bolts sufren muchísimo por ese carácter agresivo que llevan.

    En cuanto al tema del mimetismo... en este juego cualquier habilidad que imponga modificadores negativos al adversario vale su peso en oro, de ahí que tropas como el suizo, aquiles, avatar etc, sean tan duras. Y el suizo es un niño pequeño en ese trio que menciono.

    Saludos
    Ya te contaré si finalmente me pongo con ello, @vicen85, este año acabé sacándole partido al Ayar y a Yasbir, dos perfiles que la mayoría de la gente no le coge el punto. Eso sí, me ha costado muchos torneos al mes y muchas palizas. :)
     
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  9. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

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    Es que no me entra en la cabeza. De toda la vida del señor:

    CD12 + Visor N1 cunde más que CD13
    CD12 + Mimetismo cunde más que CD13
    CD12 + Visor N1 + Mimetismo cunde mil veces más que CD13

    Y volvemos a lo mismo, Bioinmuidad + Veterano N1 + PB6 + 1 extra de CD para mi no cunde lo mismo que poner un enlace de Fusileros y tener 60pts mas (y a saber cuántos CAPs más) para gastar en la lista.
     
    #49 vicen85, Aug 28, 2018
    Last edited: Aug 28, 2018
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  10. Lim

    Lim Well-Known Member

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    Supongo que no me he explicado bien.
    En ningun momento he dicho que el bolt sea mejor que el bag mari, pero es que cada unidad esta en sectoriales diferentes, y, para mi, los bagh maris son totalmente despreciables en su sectorial, y los bolts no. Si jugara generico, meteria antes el bagh mari que el bolt, pero no creo que nadie en generico meta tampogo bagh maris..

    Ni todo es CD, ni todo es visores.
    Para mi la hmg se queda demasiado larga, prefiero mucho antes un enlace que tenga francotirador y spitfire, a francotirador y hmg para que se pisen distancias.
    Y los regulares son mejores terraceros porque los dos tienen mimetismo para poner ese -3 (zapador), pero mas baratos, ademas de rellenar el enlace con tipos de 10 puntos en lugar de 22. Y que tenga visor.. pues ya ves, ni que todo en este juego tubiera camos..
    CD 12 + Visor N1 cunde menos que CD 13

    Y volvemos a lo de antes, gustos..
    A mi nunca me vereis un borjamari en mesa, pero los botls me parecen interesante.
    Y repito, esta es mi interpretacion en cada sectorial

    De todas formas en panoceania nunca habra nada mejor para tirar para alante que un bulleter con punteria
     
  11. andre61

    andre61 Well-Known Member

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    Can you guys the this in the English PanO ?
     
  12. enforcer

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    Lo que ha dicho @vicen85 no lo veo ni como cuestión de gustos, más bien de matemáticas.
    Es como si me dices que te gusta más una tropa con CD 12 que otra exactamente igual pero con CD 12 y mimetismo.
    Y lo de la HMG total, que si jugases OM el hospitalario hmg ni tocarlo XD

    Como si me hubieras disparado con Multi shock XD
     
  13. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

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    A mí también me has dejado muy loco con lo de los Bagh-Maris. Los considero de lo mejor en Acontecimiento, tanto el Core como Haris, los he jugado, visto jugar y sufrido, son posiblemente uno de los mejores Cores y Haris que hay en Panoceania.
     
    #53 vicen85, Aug 28, 2018
    Last edited: Aug 29, 2018
  14. Urobros

    Urobros Well-Known Member

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    I don't know if it is worth... At first we talk about what can be made with Neoterra, but now we are arguing about the bolts. Always the bolts hehehe.

    Volviendo al tema, lo que dice @Lim es cierto en cuanto a que son tropas en distintos sectoriales, y es donde se establece la comparativa. Comprendo lo que dice del enlace "caro" y que si metes hmg+snipper parece redundante, y al mismo coste parece que suena mejor meter snipper+snipper, lo que puede ser excesivo. A mi me pasa que suelo jugar tambiéne los regulares, pero es que el zapador ni lo toco. Soy más chico de spitfire, dos minadores y a esconderme (muy selvático) XD jejejeje.

    No obstante, las matemáticas son abrumadoras y ahí tienes también la comparación baghmari vs nisse. Que en genérico esta última se come al "borjamari".

    Coincido, a pesar de que comprendo el punto de vista de @Lim, con @vicen85 sobre el ttema de que es uno de los mejores cores y haris de los que dispone Pano.

    Como hemos dicho ya, parece que a los bolts les falta "un algo", pero aún así hay misiones en las que pueden brillar, igual que contra aquellos rivales con armas shock, pero que en términos de peso del juego parece que es insuficiente.

    Saludos
     
  15. silmaranth

    silmaranth Well-Known Member

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    Sin palabras ante esta afirmación....
    Respetos al máximo, pero es una idea tan alejadísima de lo que yo pienso que me quedo en shock solo de leerlo...
    He jugado básicamente con Acontecimiento en los últimos dos años hasta este interplanetario en que he decidido retirarlos temporalmente para jugar con otra cosa.
    Jamás jamás jamás he hecho una lista sin Bagh Maris. No solo creo que tienen cabida en su sectorial si no que creo que son una pieza totalmente clave, tanto en core de 5, como en haris de 3 o sueltos, pero nunca sin ellos.
    Con Neoterra he jugado muchísimo menos, pero me pasa todo lo contrario con los bolt. Nunca he metido ni uno solo en ninguna lista, ni por las risas. Defensivamente me parece mejor un core de fusileros y ofensivamente un suizo suelto hace mucho mejor papel por menos puntos.
    Sí que estoy de acuerdo con que los bolt se tienen que comparar con el resto de tropas de su sectorial. Ni siquiera se pueden comparar con el resto de tropas de Panoceanía, porque en genérico no tienen ningún tipo de cabida, así que no los compararía nunca con los Bagh Mari (comparación en la que saldrían muy muy mal parados). En Neoterra el mayor problema que tienen es lo que se ha comentado antes, son carísimos para hacer un core defensivo (en el que solo aportan uno más de CD que el equivalente de fusileros por muchísimos más puntos) y no pueden hacer un haris ofensivo o core de tres porque se pierde el core de fusileros. Realmente además, precisamente lo que le sobra a Neoterra es pegada directa, con lo que los bolt lo tienen difícil para competir con las alternativas que se ofrecen en el propio sectorial.
    En conclusión, en mi opinión no es que sean un mal perfil, más bien mediocre, pero compite por funciones que otras tropas de su propio sectorial hacen mejor por menos puntos. Como ya se ha comentado, un haris podría darles algo de vidilla, pero poco más.
     
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  16. Hivedragon

    Hivedragon Dein schlimmster Albtraum

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    El problema de los bolts en comparación es que los bah-mari tienen todo lo bueno para ser un enlace terracero,mimetismo,visor,y además el sniper es minador para evitar que te entre un especialista de melé.
    Los bolts son un enlace más agresivo,no pueden ser aislados y aguantan bien las minas con esa bioinmunidad,los que llevan Boarding o escopeta ligera pegan a 22 si alguien se acerca!!! Lo que pasa es que con buenos arietes no compensa mover un core tan lejos,además son demasiado lentos,deberían mover 10-10 y cambiaban mucho.
    En corregidor los wildcats hacen una función parecida y se juegan,pero tienen haris,y además el alguacil es mucho peor que el fusilero como terracero (el teniente vale caps y tienes CD11) así que no hay tanta competencia en un sectorial donde los fusileros nos cubren muchas funciones:Amimador,terracero defensivo y ocultar el teniente.Aun así son jugables los bolt,que no es tan exagerado que sean tan malos,yo los he jugado y me salió bastante bien,no todo son partidas de torneo a cuchillo.
     
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  17. Raydan Marz

    Raydan Marz Well-Known Member

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    pues eso mismo hice esta temporada y me gusto pero me fue mal, creo fue por lo mismo que no estoy familiarizado con los demás sectoriales, si no es Neoterra me siento perdido jejeje, y en estos días he jugado a los BOLTs y no han sufrido derrota, están muy duros en conjunto, esto me saca de la rutina que juego en Neoterra pero es grato ver como estas unidades que les tenia poca fe revientan minis oponentes, aunque aun no las veo que yo las juegue en torneo.
     
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  18. Silagast

    Silagast Señor de los cabezas huecas,o eran hombres huecos?

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    A ver, el gusto de los jugadores lo aguanta todo. Lo óptimo de una tropa ya es otra cosa.

    Que te guste jugar con bolts no los convierte en tropas más eficientes que los bagh mari en la labor de luchar. Otra cosa es que hablemos de tocar botones ..Y entonces los bagh mari son mejores otra vez por su VOL.

    Respecto a la variedad de armas, otra vez es una cuestión de gustos... pero en general, la mayoría está de acuerdo en que a los bolts les hace falta un cambio general para ser más jugados mientras que los bagh mari se juegan con frecuencia en listas de acontecimento.
     
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  19. Urobros

    Urobros Well-Known Member

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    Una cosa es cierta en el entorno competitivo, al menos por mi zona: a nadie le gusta cruzarse el enlace de borjamaris,pero a nadie le preocupa el enlace de bolts. Eso es por algo :) y es algo que indica un problema en un juego, en teoría, bien balanceado. Otra cosa ya es el tópico de que "son injugables", "malídimos" y un etc. Mi experiencia con hassasin ha sido positiva con respecto al ayar y yasbir, como ya dije en entrada previa, de los que de oyen comentarios similares, sobre todo bolts. Aunque desde luego no es lo mismo que un perfil que es una mini de un grupo de combate que perfiles que deben cubrir la mitad de un grupo de combate o ser autosuficientes en su propio grupo. Algo relativamente inviable dado su coste.
     
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  20. Lim

    Lim Well-Known Member

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    Yo esque sigo sin ver donde esta el sobrecoste en una tropa con cd 13, pb 6, bioinmunidad, veterano... por 22.

    Comparare con haqqis (que son mis main) y veo tropas con reglas similares, pero en un rango de 30 puntos..

    La comparacion con los bagh maris.. lo que pasa es que estos tienen las 2 reglas que mas importancia le da la gente, que son CO y visor. Muy faciles de jugar.
    Pero hay cantidad de tropas que me parecen buenisimas sin estas reglas, y como ejemplo pongo a yasbir y el ayyar (comentado por @Urobros ). Dos PERFILAZOS que sin necesidad de las 2 "mejores" reglas del juego son muy buenos, que pasa? que tienen una regla que la gente no esta acostumbrada a jugar, elevando asi su complejidad y su dificultad en una partida, pero en cuanto les pillas el punto son minis que te hacen partidas, quiza no porque maten mas que Aquiles, pero si porque te hacen tu partida mas facil.

    Los botls tienen una regla que pasa superdesapercibida, que es la bioinmunidad, que con la cantidad de shock que hay en el juego ahora, tener una tropa con "bli" 6 esta muy bien. Ademas te dan la opcion de tener un teniente agresivo, porque sabes que te van a seguir dando tus 5 ordenes regulares y no vas a romper el enlace si muere el teniente.
    Otra cosa es que sea mas sencillo jugar con un enlace de 5 palmeros con 2 lanzamisiles y tener de tropa activa un suizo con 5 ordenes mas. Pero no se puede decir que los bolts sean mal perfil o que sean caros. Aun asi, si que dire que un haris les vendria bien.

    Como siempre, gustos. Despues de todo, yo soy el raro que juega sin bagh maris.. (quien me mandaria meterme en este post...:sleepy:)
     
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