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Defensa contra suplantación

Discussion in 'PanOceanía' started by TOPTAG, Dec 19, 2017.

  1. TOPTAG

    TOPTAG New Member

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    Buenas! la verdad que ya llevo bastantes partidas jugadas pero no tengo mucha experiencia contra tropas suplantadas, excepto en una partida de torneo contra haqqis que me hizo bastante daño. Que tácticas podemos usar los pano para contrarrestarla? merece la pena alinear el visor biométrico del dominico? Gracias amigos
     
  2. xagroth

    xagroth Mournful Echo

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    Puf... no lo pones fácil. Lo primero de todo, la eficacia del suplantador depende de tu despliegue y qué tenga a tiro sin la tirada de Voluntad para ver si entra en tu zona de despliegue (porque si la saca, no hay nada que hacer y si la falla, ahí el Visor es genial para negarle una ruta de aproximación si lo quiere intentar meter de nuevo en tu cara).
    El tema es que si te aseguras que si el Suplantador no pueda llegar a cuerpo a cuerpo con nada sin tragar una plantilla (de fuego, preferentemente) y varias balas (aunque es bueno tener más ORAdores que puedan intentar descubrir por si acaso, los servidores de 3 puntos van de vicio para esto) estás obligando al rival a entrar en una "guerra de desgaste": las órdenes que le puede costar rentar el suplantado frente a dejarlo ahí y que tengas que enfrentarlo o te lo mete en su segundo turno.
    ¿Cuándo renta un suplantado? Siempre que te deja en Pérdida de Teniente (salvo que sea todo veteranos lo que llevas, claro) ya está rentando. Y ahora nos dividimos: Haqquislam es muy bueno contra infantería, y va a tratar de evitar tus tropas pesadas (TAGs por ejemplo), mientras que las Asesinas Especulares, gracias a ese monofilo, van a ir a por tus tropas más pesadas incluso en ataque suicida. Y todos tienen humo, que les cuesta órdenes pero les permite ir avanzando y matando a melee (no puedes recibir a balazos a una tropa enemiga que está en humo aunque te entre a cuerpo a cuerpo).

    En general la mejor defensa es no tener un teniente obvio, disponer de varias plantillas, y cubrir el avance a los TAGs (que deberías meter atrás del todo, aunque centrados (pegados al borde largo de tu zona de despliegue y lo más a 60cm posible de cada lado, pero en cobertura), salvo el Dragoes que tiene buen alcance largo). Los Auxilias y Sargentos de Orden con Auxbot son muy buenos para estas cosas, y como dije antes los remotos servidores de 3 puntos.

    Además, si tienes un remoto servidor en medio de la carga del suplantado, y consigues que trabe con el suplantado, la presión ya está en su campo: si no elimina al objetivo en la segunda órden corta, en su siguiente activación el remoto le va a dejar IMM-2 durante dos turnos completos (eso sólo se quita con ingenieros, o en este caso esperando a que se pase) salvo que enfrente al remoto... con lo que se come el ataque de la otra tropa con la que está trabado (el personaje Fiday puede pegar a los dos con ráfaga 2, pero es probable que no llegue a eso).

    En conclusión: apretar el culo, desplegar con cuidado, asegurarse de que sea una carga suicida para el suplantado, y tener un plan B.
    Sobretodo lo de carga suicida, porque como sea un Fiday y tu lleves un Jotum teniente lo que va a hacer es eliminar animadoras, seguramente desde humo y CC/minas.
     
    Pepe, Yannko and vicen85 like this.
  3. TOPTAG

    TOPTAG New Member

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    Muchas gracias por esta gran respuesta.
     
  4. Dyne

    Dyne Well-Known Member

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    Suplantación es un habilidad muy cafre y por eso está tan limitada. Solo dos tropas y un personaje la tienen y solo dos facciones y un sectorial de cada una pueden acceder a ellas. Además, es importante recordar que para que el suplantador brille es necesario que lo infiltren en nuestra zona de despliegue y, por motivos obvios, solo harán si van primeros.

    Así pues, en un torneo que no sabes contra quien vas a jugar y quizás el rival no tiene el primer turno, no vale la pena meter al dominico solo por si salen suplantados.

    ¿Qué hacer si nos meten un Especular en la cocina? Pues aceptar que nos mataran algo y minimizar el daño siguiendo consejos como los que ha dado xagroth.
     
    #4 Dyne, Dec 20, 2017
    Last edited: Dec 20, 2017
  5. Pikaia

    Pikaia Member

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    Si tienes tendencia a meter muchos to/ddo en las listas el dominico no está nada mal

    Juego nca y suizo, hexa y bulleteer para mi son casi obligatorios.

    No metería el dominico solo por el biométrico, pero por el albedo, el msv2, los drop bears Y el biométrico pues acabo metiéndolo bastante
     
  6. Urobros

    Urobros Well-Known Member

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    Buenas,

    pues ya te han dicho gran parte de "la solución". En mi experiencia, jugando haquiss, y sufriendo haquiss y combinado, la especular es la que da miedo y "renta en combate cuerpo a cuerpo", los otros son más "amigos incómodos" que otra cosa y te pueden hacer más destrozo "a distancia", porque suelen llevar escopeta y arriesgan menos disparando en muchas ocasiones. A una tropa básica la matas mejor con daño 13 de escopeta que con daño 12, y los críticos no rentan tanto como suele hacerlo una escopeta que puedes trincar varias cosas. Así que vamos por partes:

    Lo primero, el despliegue, que vendrá, inevitablemente, condicionado por la mesa, la misión, tu lista y si vas primero o segundo. Y lo que digo realmente aplica para casi todo, no solo para los suplantados. No dejes a nadie en línea, en la medida de lo posible, hay veces que no hay forma, pero en muchas ocasiones es preferible dejar a alguien sin cobertura cuerpo a tierra donde "nadie lo va a ver" hasta que el enemigo voltee la esquina, con lo que da igual la cobertura, a favor de no tener una línea de gente que caiga con un escopetazo. Procura, también en la medida de lo posible, que tus tropas se apoyen 2 a 2. Es decir, que una tropa esté viendo al menos, siempre, a otra tropa tuya, así salvo humo, al menos tendrás un tiro "gratis" y será 1 por 1 si todo va bien. En este caso podría valernos también que nuestra tropa esté en rango de una mina "como protección". Si hay alguien "solitario", que sea prescindible, así le toca decidir al rival, matar órdenes fáciles (cebo) o buscar algo más "chichoso". En pano además, tienes varias opciones de visor 2 como para que el humo no sea un problema, y tienes varios perfiles con minas y demás.

    Lo segundo, los perfiles de suplantados haquiss tienen complicado matar en una sola orden algo que sea de más de 1 herida, salvo el personaje, por eso de poder hacer R2 y tener viral, que te puede hacer tirar 4 salvaciones, pero es caro, 35 puntos, por eso es importante que tus tropas "se protegan" 1 a 1 al menos. Caso distinto es la especular que puede, desafortunadamente, matarte de un golpe, más si tiene la suerte de sacar crítico, cualquier cosa.

    Lo tercero, no obsesionarte, los suplantados, normalmente, van a matarte alguna cosa, pero igual que ese intruder en turno activo lo más probable es que tire a tus oradores, por muy buenos que estos sean.

    Lo cuarto, Pano dispone de varias tropas con remotos de silueta 1, lo que permite "enrocarte en una esquina" y evitar que, al menos, te lleguen al combate cuerpo a cuerpo. Un suplantado, aunque meta el -3 de ataque sorpresa, no añade ningún modificador más, comom mucho cobertura, pero ya, así que, si tiene que dispararte a menos de 20, escogerá escopeta, por eso de más facilidad, pero menos ráfaga, con lo que es más fácil sobrevivir, al menos contra los haquiss. La especular tiene opción de combi que le da "más flexibilidad" en rangos.

    En cuanto a lo de que falle, si el suplantado falla va a acabar en cuenca o en su lado de la mesa, y sin suplantar, así que o podrás ir a por él o estará lejos de poder hacer mucho daño, al menos de primeras.

    En fin, ánimo, y asume que contra suplantación "habrá días que no podrás hacer nada", porque la mesa no deja colocarte de otra forma que no sea en línea, etc. etc.

    En cuanto al dominico, a mi no me gusta ya por el visor biométrico, sino por el albedo, que puedes tumbar visores sin despeinarte mucho.

    Otro factor que desde luego influye, es si estás jugando una lista de 10 ordenes o de más, ya que cuantas menos minis, más jugosos son los objetivos y más duelen, tanto por coste como por órdenes.

    Cualquier cosa, aquí andamos.
     
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  7. TOPTAG

    TOPTAG New Member

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    Muchas gracias :-)
     
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