1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Caballero Santo Sepulcro: ¿Incomprendido o inútil? ¿qué hace falta para convertirlo en jugable?

Discussion in 'PanOceanía' started by Silagast, May 3, 2018.

  1. Pi666

    Pi666 Well-Known Member

    Joined:
    Nov 23, 2017
    Messages:
    56
    Likes Received:
    99
    Insisto, copio de la wiki:

    En la sección fase táctica:
    1.3 Recuento de Órdenes
    El Jugador Activo contabiliza las Órdenes que va a tener disponibles durante ese Turno, atendiendo al número, tipo y estado de tropas de las que dispone. También ha de tener en cuenta los efectos de la situación de ¡¡¡Retirada!!! o de Pérdida de Teniente en caso de que sea necesario..

    Como hasta que no se hace el recuento no hay ordenes, y hasta la fase táctica del jugador activo no se hace el recuento, durante el despliegue mi número de ordenes no es información pública, ni durante el primer turno de mi contrincante si va primero.
    Por mucho que salga en la lista de cortesía, no quiere decir que sea lo que hay que hacer.
     
    Raydan Marz likes this.
  2. fari

    fari CRISTASOL, EL LIQUIDO DE LOS DIOSES

    Joined:
    Feb 21, 2017
    Messages:
    4,627
    Likes Received:
    5,226
    lo son, por que, cuando entregas tu la lista de cortesia? Al finalizar el despliegue. Da igual quien empiece primero. Ademas, esto es lo que se considera informacion privada:


    En Infinity se considera que Información Privada es la siguiente:

    • Coste y CAP de las tropas.
    • Identidad del Teniente, sea el original u otro nombrado durante la partida.
    • La presencia de tropas en Despliegue Oculto.
    • La presencia de tropas con Despliegue Aerotransportado.
    • La presencia de tropas empleando Holoproyector Nivel 1 (ver Infinity. Human Sphere).
    • Contenido de los Marcadores de Camuflaje y Camuflaje TO.
    • Contenido de los Marcadores de Suplantación.

    Como veras, no se nombran las ordenes en ningun sitio. Por tanto, si no son informacion privada, seran informacon publica
     
    Hivedragon likes this.
  3. Silagast

    Silagast Señor de los cabezas huecas,o eran hombres huecos?

    Joined:
    Nov 23, 2017
    Messages:
    306
    Likes Received:
    658
    Tal vez no viera mucha más mesa pero seguramente sería más barato y aportaría algo diferente. En todo caso veterano sería la base, le seguiría faltando algo para salir de la vitrina
     
    M.O.A. likes this.
  4. Pi666

    Pi666 Well-Known Member

    Joined:
    Nov 23, 2017
    Messages:
    56
    Likes Received:
    99
    En la fase de despligue las ordenes no es que sean información pública o privada, no existen.
    Por otro lado, la lista de cortesía es opcional, yo no he llevado una en mi vida, ni la he pedido. Y por esa regla de tres, un irregular con un teniente con liderazgo inspirador no podría ser datatracker, porque en la lista de cortesía sale como irregular, y sí puede serlo.
    Vamos, a mi rascar si los holos son minis de verdad o no por la lista de cortesía me parece powergaming de manual.
     
  5. fari

    fari CRISTASOL, EL LIQUIDO DE LOS DIOSES

    Joined:
    Feb 21, 2017
    Messages:
    4,627
    Likes Received:
    5,226
    No, no es opcional. En las reglas pone que se DEBE llevar lista de cortesia. Otra cosa es que la mayoria (yo incluido, ojo) juguemos mal
     
    Hivedragon likes this.
  6. Depravadix

    Depravadix Well-Known Member

    Joined:
    Nov 23, 2017
    Messages:
    135
    Likes Received:
    77
    Aunque se salga un poco del tema, respecto a esto:

     
  7. fari

    fari CRISTASOL, EL LIQUIDO DE LOS DIOSES

    Joined:
    Feb 21, 2017
    Messages:
    4,627
    Likes Received:
    5,226
    eso es un agujero. Nada te lo prohibe. Como llevarte a un amigo con la tablet y que haga la lista del rival para ver cuantos puntos faltan
     
  8. xagroth

    xagroth Mournful Echo

    Joined:
    Nov 23, 2017
    Messages:
    6,518
    Likes Received:
    5,513
    Te pueden mirar algo mal, eso sí. Y desde luego se te va tiempo, con lo que tu rival puede protestar si vais justos, no digamos ya el tema chessclock.

    Lo del amigo con tablet... eso ya entra en lo de que quien mira, calla y da tabaco, porque técnicamente nada prohíbe tener un puñado de colegas ayudándote con la estrategia, táctica, tiradas de dados... Pero son de esas cosas en las que nos metemos en lo de "juego de caballeros", y si bien un caballero no puede evitar saber lo que sabe, sí puede "no leer el correo de los demás" :p
     
    Raydan Marz likes this.
  9. fari

    fari CRISTASOL, EL LIQUIDO DE LOS DIOSES

    Joined:
    Feb 21, 2017
    Messages:
    4,627
    Likes Received:
    5,226
    lo del amigo con la tablet ha pasado. Yo lo vi en el 2º Interplanetario. En los siguientes ya no me fijé
     
  10. xagroth

    xagroth Mournful Echo

    Joined:
    Nov 23, 2017
    Messages:
    6,518
    Likes Received:
    5,513
    Pues vaya perspectiva. Como ir a un torneo de mus y tener al amigo mirándonte por encima del hombro señalando las cartas que cree que debas jugar (aun sin saber las de los demás)...

    Donde ya me escocía en su día en los torneos por parejas el que a veces jugaba contra uno con dos ejércitos de 150 (porque el "compañero" era muy novato o no tenía ni idea o hacía sólo lo que le decía el otro...), esto ni te digo...
     
  11. Raydan Marz

    Raydan Marz Well-Known Member

    Joined:
    Nov 23, 2017
    Messages:
    88
    Likes Received:
    171
    pues en contar puntos y cap nos es difícil hacer el conteo y sin necesidad de usar tableta o alguna app, cuando llevas tiempo jugando aprendes a leer el juego y a los ejércitos, pero X eso no determina el juego, con respecto a la lista de cortesía es cierto que con holos solo aparece las ordenes y dejan aparte a los holos en este caso serian 2, pero es ahí es donde tu debes implementar la estrategia mental, ejemplo que en tu lista aparezcan 4 sargentos sniper, tu oponente no sabrá a ciencia cierta quienes son los holos y quienes no, si se asoma y sale el sniper verdadero o estos son señuelos, y algunas otras cosas que puedes haces pero en fin, el punto de esto no es ganar la partida, sino hacer dudar a tu rival y hacerlo gastar ordenes en balde, que provoca esto? que tu enemigo se alenté en su turno, ejemplo, tu enemigo empieza con un grupo de 10 y otro donde trae el apoyo de 3, el va primero le quitas dos ordenes con token de mando, el divisa a un sniper cubriendo la zona y se pregunta sera o no el real, así que no se arriesga y tira un humo para cubrir la zona de disparo y después con un visor n2 o n3 dispararle, esto termina en no haber obtenido nada dado que era un holo pero en ordenes el oponente ya perdió 4 y solo le quedan 6 para concluir su turno, ais que no podra generar mucho. otra cosa, la mayoría dan por echo que todos se dan cuenta de que traes estos holos, yo he llegado a torneos con este tipo de listas de cortesía y el oponente se queda sacado de onda y ya hasta están en juego se da cuenta

    bueno, esta es mi opinión de lo que han hablado, espero no molestas y saludos :grinning:
     
  12. Make PanO Great Again :P

    Make PanO Great Again :P Varuna, with the deadliest reptiles in the sphere

    Joined:
    Dec 4, 2017
    Messages:
    547
    Likes Received:
    546
    Opcion 2: Mueve su primera impetuosa y tienes que explicar porque no le disparas a un Mutta de 4 puntos con tu sniper, mientras sigues buscando palabras piensas que lastima que tienes una pesada de 56 puntos trabada en un techo y el mete el Mutta hasta la cocina

    Esta perfecto ese plan cuando tienes Holo2 baratos, cuando cuestan 56 puntos es tratar de jugar a Haqq sin las herramientas, es como pedirnos que hagamos camo spam a lo Ariadna cuando el unico camo normal que tenemos es el Uhlan y todos los TO (que no te dan ordenes) cuestan minimo el doble o el triple de lo que a ellos.
     
    vicen85 likes this.
  13. Raydan Marz

    Raydan Marz Well-Known Member

    Joined:
    Nov 23, 2017
    Messages:
    88
    Likes Received:
    171
    tienes razón, pues mejor no lo juegues hasta que lo hagan "una buena pieza", en cambio yo si lo juego dado que si le veo utilidad y es una buena pieza bajo mi punto de vista
     
  14. Drayton

    Drayton Well-Known Member

    Joined:
    Nov 24, 2017
    Messages:
    454
    Likes Received:
    253
    Y desplegarlo como Holo 1 como una tropa mas bien mediocre (un especialista baratillo) y luego dar la "sorpresita" a partir de ahi ya usas el holo 2
     
    Yannko likes this.
  15. Silagast

    Silagast Señor de los cabezas huecas,o eran hombres huecos?

    Joined:
    Nov 23, 2017
    Messages:
    306
    Likes Received:
    658
    Precisamente este hilo busca opiniones sobre cómo sacarle el mejor partido. Puedo darte la razón (e imagino que otros muchos jugando OM por aquí) en que es un buen perfil pero no hemos sabido o podido sacarle partido.
    Entiendo que en tu estilo de juego el santo sepulcro pega pero en mi caso le veo desplazado por otros perfiles.

    Volviendo sobre el tema de los holos, son demasiadas pegas y complicaciones las que supone un perfil tan caro como para aprovecharlo para engañar al rival. Me sigo quedando con algo más polifacético y que le de flexibilidad como cadena de mando (me volvería loco por tener un especialista que complementa a otro perfil agresivo de teniente)

    En fin, creo que se ha dicho mucho y muy bueno en este hilo, algunas ideas han salido por ahí pero me quedo con que no soy el único de la comunidad que cree que al caballero del santo sepulcro le falta algo para ser un must en el juego actual. La única miniatura, uno de los mejores backgrounds del sectorial y un perfil base muy decente se merecen ser mucho más protagonistas.

    Ayudadnos @HellLois , @Bostria , sois nuestra única esperanza!
     
  16. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

    Joined:
    Apr 25, 2017
    Messages:
    568
    Likes Received:
    691
    [​IMG]
     
    Silagast and Drayton like this.
  17. Drayton

    Drayton Well-Known Member

    Joined:
    Nov 24, 2017
    Messages:
    454
    Likes Received:
    253
    jajaja:joy:

    Sinceramente... no es el unico perfil de OM que necesita ser revisado. A ver si al cerrar el año le pegan un repaso en general a todo, pork lo viejo se esta quedando "viejo"
     
  18. Raydan Marz

    Raydan Marz Well-Known Member

    Joined:
    Nov 23, 2017
    Messages:
    88
    Likes Received:
    171
    pues al o mejor desde ahí esta el problema, compararlo con otras unidades, obvio hay mejores así como ya lo han mencionado, pero esperan del sepulcro que sea una buena IP barata y con todas las comodidades, lista para rendir en batalla sin tener que esforzarse en lograr sacarle jugo al perfil que ya tienen, y así hay muchas figuras, ejemplo los santiago que viven en la sombra de lo los hospitalarios o los teuton que es una IP difícil d jugar, dado que no enlaza, no tiene alguna protección rango, solo tiene un tentador berserker el cual pocas veces llega al CC, pero en fin, creo que en ves de ver los defectos de esa figura hay que tratar de sacarle partido, aparte tu ejercito no se conforma de una solo pieza, ve la manera de combinar la lista
     
  19. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

    Joined:
    Apr 25, 2017
    Messages:
    568
    Likes Received:
    691
    Creo que en los 118 mensaje que lleva el Hilo nadie ha dicho ni una vez que abaraten el coste, así que te aseguro que nadie espera del Sepulcro que sea "una IP barata". Todo lo contrario, ya se ha sugerido bastantes veces que si hay que ponerla en el rango de 70-80 pts no sería problema, ya que en OM no hay IPs en ese rango de coste.

    Aparte que el resumen que acabas de hacer del hilo no me da la sensación de que hayas leído todo el hilo.

    Aquí no es una cuestión de que el perfil no funcione, o que la gente no se esfuerce en usar al Sepulcro, son muchos años ya jugando, te aseguro que hay tantas listas como jugadores, y perfiles que son menos potentes se usan muy a menudo, los hay que prefieren Santiagos por ejemplo, y en mesa funciona casi tan bien como los Hospitalarios; los hay que siempre meten Padres-Caballeros, aunque exista De Fersen o Juana; y los hay (y muchos) que evitan usar Fusileros y siempre llevan un Caballero Teniente (sobre todo Juana) pese que sea mucho más arriesgado y más difícil de cuadrar la lista.

    Lo que te aseguro es que en los 9 años (no recuerdo si fue en 2008 o 2009 cuando salió) que llevo jugando OM, me sobran dedos en las manos para contar las veces que he visto algún jugador que llevara un Sepulcro a un torneo (y me cuento a mi mismo también).
     
  20. HellLois

    HellLois What the Hell...Lois?
    CB Staff

    Joined:
    Apr 25, 2017
    Messages:
    1,559
    Likes Received:
    4,144
    [​IMG]
    única espera.......(O_O)

    Yo suelo utilizarlo como teniente simulando que es un fusilero, pero por que soy un romántico y me flipa el caballero del sepulcro. Si que es verdad que la competencia que tiene es abrumadora. Aunque ha ganado mucho al moverse 10-10 (que antes era 10-5)
    A ver si podemos hacer algo, pero no aseguro nada.
     
    Ixidro, Pepe, Silagast and 5 others like this.
  • About Us

    We are a company founded in 2001 in Cangas (Spain), and devoted to design and manufacture games and figures. Our main product, Infinity the Game, was born with the ambition to satisfy the most demanding audience, offering the best quality.

     

    Why are we here?

     

    Because we are, first and foremost, players.

  • Quick Navigation

    Open the Quick Navigation