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Caballero Santo Sepulcro: ¿Incomprendido o inútil? ¿qué hace falta para convertirlo en jugable?

Discussion in 'PanOceanía' started by Silagast, May 3, 2018.

  1. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

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    Lo peor de todo es que si la memoria no me falla, cuando se hablaba de OM antes del HSN3 juraría haber leído a alguien del staff (bos?) decir que con los cambios que se avecinaban con Holoproyector el Sepulcro iba a ser una máquina de matar...

    Me repetiré, si, pero el problema no es de Holoproyector, es el concepto de tropa que ha sido finalmente el Sepulcro. Caro, fácilmente sustituible y con otro Spitfire más. Dadle un Mk12+DEP, o un Fusil Viral, al menos sería algo diferente y si incentivaria que la gente lo jugará más.
     
  2. Silagast

    Silagast Señor de los cabezas huecas,o eran hombres huecos?

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    Yo le disfracé una vez de maquinista para avanzar hacia un objetivo y ver si saltaba algún TO o similar...pero como bien dice el maestro @vicen85 en OM no cuadra trilear con casi 60 puntos.
    Como perfil ofensivo solitarios podría ser algo más útil pero entonces miras los enlaces y dices, buff. por otros 60 puntos tengo 5 ips y con HMG.

    En fín, que vamos a ver si achuchamos las conciencias de quienes tengan mano dentro de CB, se miran esos porcentajes y se dan cuenta de la oportunidad que hay de darle a este perfilazo por background más protagonismo.
     
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  3. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

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    Y por miniatura. No soy el único que la considera una de las mejores minis del juego:
    [​IMG]
     
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  4. Silagast

    Silagast Señor de los cabezas huecas,o eran hombres huecos?

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    Si no LA MEJOR.:heart_eyes:
     
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  5. Urobros

    Urobros Well-Known Member

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    Hombre, Juana solica a lo mejor "casca" por Fiday, pero enlazada? Complicado, y si es Hussein a lo mejor tiene userte y te hace las 2 heridas, pero 3? Complicado. Que Juana precísamente, manca no es. Más miedo dan a Juana los bichos con guerrero nato o berserk, que no enfrentan, que los "especialistas en CC con artes marciales". XD
     
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  6. Drayton

    Drayton Well-Known Member

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    a ver si renuevan tmb el sargento de orden especialista sniper... que el viejo da asquete
     
  7. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

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    ¿Miniatura dices? Hombre, no es mala miniatura, y tiene sus detalles, pero junto el resto de antiguos sargentos se han quedado algo pequeños. Ahora, a mí me gustan, no me voy a comprar los nuevos porque yo ya tengo cerrado mi ejercito OM, no le veo sentido a sustituir lo que ya tengo.

    Si te refieres a Perfil, estamos hablando en calidad/precio de posiblemente el mejor Sniper TO del juego.[​IMG]
     
  8. Drayton

    Drayton Well-Known Member

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    Me refiero a la mini, para los que hemos empezado OM con los ultimos reesculpidos... estos chirrian mucho... y como bien dices... perfilazo por "4" puntos
     
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  9. fari

    fari CRISTASOL, EL LIQUIDO DE LOS DIOSES

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    pues la verdad, prefiero ese sniper. El tio nuevo del lanzacohetes no parece una infanteria ligera en absoluto
     
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  10. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

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    Bueno, pero eso es aplicable a la mayoría de IL/IMs desde que llegó la "homogeneidad" del esculpido 3D.
     
  11. Raydan Marz

    Raydan Marz Well-Known Member

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    pues yo lo he usado, y se me hace excelente, desde un principio para mi punto de vista se ve que es un teniente nato en OM (obvio siempre es a gusto del jugador) y hacer mas equipo con lo que metes y no solo ir al frente a repartir plomo, pueden decir que hay cosas mejores en OM (aunque para mi en OM militares lo que sobra es fuerza bruta y pocos IP con estrategia lo cual este caballero, es algo de los dos, fuerza y de echarle cerebro, algo que veo que a pocos les gusta hacer), pero este caballero que es IP se puede ocultar entre sus holos y hacer ataque/disparo sorpresa con CC21/CD14, para mi esta muy bien en juego, mas bien a lo mejor el enfoque que le toman no es el adecuado, en las partidas que a entrado me deja con una sonrisa en la boca, lo único que me dolió es que le quitaron su espada EXP ahora en el cambio de HSN3. Pero bueno, así son los perfiles y si vamos a llorar porque no son lo que queremos creo vamos por mal camino, solo es un poco de esfuerzo en encontrar el modo de juego de cada pieza que mas te guste, yo así estaba con los orcos, no encontraba un buen uso dado que es una IP muy básica, pero ahora que la he jugado en Acontecimiento y Neoterra me a funcionado bastante bien, ahora ya la tengo en otro concepto, pero bueno solo es lo que pienso, saludos
     
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  12. fari

    fari CRISTASOL, EL LIQUIDO DE LOS DIOSES

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    Dado que no tenemos cadena de mando, la opcion de meterle por teniente rambo queda descartada. Asi que:

    Es una IP con CD 14 y spitfire que puede hacer disparo sorpresa. Los sargentos TO me hacen lo mismo o mejor, ya que meten un penalizador de -9 y no solo el -3 de la sorpresa del Sepulcro. Y por el precio del Sepulcro puedo meter casi 2. Incluso un bulleteer me parece mejor opcion que el sepulcro. Despues de tanto tiempo jugando he aprendido que es mejor que el enemigo no te acierte a que tu tengas mas posibilidades de hacerlo. Ademas para usar apropiadamente su spitfire (no digamos ya el fusil Combi) tiene que avanzar, probablemente en solitario, exponiendose a los ataques de los infiltradores enemigos. Que es buena unidad? Si Pero no hace ninguna sinergia con su propio ejercito
     
    #32 fari, May 11, 2018
    Last edited: May 11, 2018
  13. vicen85

    vicen85 Well-Known Member

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    Son demasiados años jugando con OM para no tener todas las tropas y opciones bien rodadas ¿Jugar con un caballero Teniente mola? Si, mucho, da la sensación de que es como tiene que ser, y le da mucha molonidad a tu lista, pero en la mayoría de partidas acaba en una de dos, o pérdida de teniente turno 2/3 o con una mini de 45-60 pts escondida toda la partida.

    Estoy con @fari, usar en cualquier ejercito un Teniente Ofensivo es demasiado arriesgado debido a una base del juego; todo se puede matar, solo es cuestión de órdenes. Y una IP sin Mimetismo/DDO es bastante "fácil de matar", los Holoecos no suelen ser problema.

    La única manera segura de jugar un Teniente Ofensivo es con Cadena de Mando. Por eso en JSA siempre que jugaba tenía o O-YOROI Teniente o Asuka Teniente (antes del N3). Porque te compensa, no pierdes nada y ganas una orden en una tropa ofensiva.
     
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  14. Silagast

    Silagast Señor de los cabezas huecas,o eran hombres huecos?

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    Hombre, hablando de experiencias personales. Yo he jugado este perfil (me refiero al spitfire, el de fusil combi creo honestamente que es poco razonable invertir 51 puntos en un arma de daño 13 y R3) tanto como teniente como tropa de línea.

    En el primero de los casos, en función del tipo de lista que tengas delante te frena mucho el avanzarlo como punta de lanza. Nómadas, aleph, EC, Yu jing disponen de excelentes hackers infiltrados que pueden dejarte en perdida de teniente con extrema facilidad (más aún en turno reactivo) ya que el PB3 (que hemos mencionado poco) es un valor justito para una IP de élite (no es una queja, es una obviedad). En esos caso, acabas conteniéndote para no avanzar y perder a tu teniente por lo que terminas (como dice @vicen85 ) con 56 puntos escondidos en fuego de supresión (en algo puedes usar su orden de teniente) XD
    Si por el contrario decides usarlo como perfil de ataque sin ser teniente, es cierto que sus holoecos pueden ayudarte a eliminar francotiradores o a enfrentar varios oradores (que se arriesgan a elegir el holo erróneo y no enfrentar sus ataques) pero es una lotería y un sargento TO en media mesa habrá ahorrado 2 órdenes para disparar en rángo óptimo igual, costando menos puntos. Un sargento francotirador puede llegar a ponerte hasta un -12 en la enfrentada (si añadimos la distancia, disparo sorpresa y TO...o incluso cobertura), también por menos puntos.

    En respuesta a lo que mencionas, creo que hay algo de contradicción en lo que afirmas. Un perfil no especialista de más de 50 puntos solo puede usarse de una forma: para matar. A mi modo de ver no tiene ningún sentido invertir esos puntos en un teniente para esconderlo en un rincón y ni usar su orden. Es posible que yo no haya sabido sacarle partido y por ello pedía opiniones. ¿has encontrado un combo o sinergia con otras tropas que yo no conozca?. Si es el caso, estoy más que dispuesto a probarlo, en serio, porque me sabe fatal no saber sacarle el jugo.
    De nuevo, no creo que se esté llorando en este post porque un perfil no sea la caña, no se pide más CD, ni más artes marciales ni menos puntos si no originalidad o complementariedad. No quisiera que al santo sepulcro se lo convirtiera en un "achilles". No lo son, son excelentes caballeros (en plural), los mejores de entre todas las órdenes según su trasfondo y por tanto no son singulares (como Juana o De Fersen) pero no ofrecen algo diferente ni mejor a la inmensa mayoría de caballeros: excelente CC, muy buen CD, BLI más que aceptable, AM en muchos casos y armamento de medio rango con armas cuerpo a cuerpo interesantes. Ponle repetidor o sensor, Despliegue aéreo u observador de artillería y tendrás que pensar cómo utilizarlo porque ganará una utilidad que ahora no tienen. Ahora mismo, o mata o muere o acumula telarañas en un rincón...pero de igual modo es solo mi opinión.
     
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  15. enforcer

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    No sé qué enfoque se le puede dar que no se haya comentado ya. Si precisamente ese es el problema, que el enfoque que tiene está muy claro y limitado.
    Poco cerebro creo yo que hay que echarle, si fuera así usar a Ayyar en Haqqislam requeriría un máster (de los buenos :P).
    Y no creo que estemos diciendo que no funcione para el papel que se ha diseñado, es sólo que, al igual que el ORCO que has mencionado en genérico, vas a encontrar cosas más idóneas.
    Para mi hay perfiles que se pueden cambiar para mejor (De Fersen) y hay otros que se empeoran (Teutones) y otros que se quedan desfasados, como si fueran una fotografía de épocas mejores (Sepulcro).
     
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  16. Pikaia

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    Estoy totalmente de acuerdo en que acabo por no jugarlo más que en muy raras ocasiones, acabo comparándolo con el hospi hmg o el padre caballero y pierde siempre por una razón o por otra.

    Eso sí, cuando voy a jugar contra fidays, especulares o incluso jsa, da ese plus de ver la cara del rival cuando ve 5 dominicos encima de la mesa y no sabe por dónde entrar (y lastima q antes switch ponía el 6)
     
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  17. Urobros

    Urobros Well-Known Member

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    Puede que la clave sea esa, en partidas en las que sabes exactamente contra qué vas a jugar, como contra medida a cierto tipo de tropas. Ya que estos especialistas en CC, tipo Kitsune, Especular, Fiday, etc. pierden parte de su ventaja pues no "saben a cuál de ellos tienen que atacar", y a tiros, así, sin más, tampoco es fácil "bajarlo", ya sea porque esquive o porque enfrente la tirada; amén de que puede "medio defenderse" en CC. Digo medio porque no es un especialista, pero desde luego constará más que otras tropas. Pero fuera de "ser usado como contramedida", pierde fuelle, ya que es "más concreto".

    Saludos
     
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  18. Pikaia

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    Lo jorobado del caso para ellos es que si están colocados con gracia, se revelarán pa pegarle a un dominico señuelo delante de uno de verdad, con su nanopulser molón xD

    Es decir, pretendo que no se atrevan al CC, ya que con el negativo de sorpresa francamente, el caballero palma.

    Lo bueno es que luego es una IP más que decente así que luego puedes tirar de ella
     
  19. Silagast

    Silagast Señor de los cabezas huecas,o eran hombres huecos?

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    Lo bueno de cualquier caballero, salvo el montesa, es que en cuerpo a cuerpo siempre tienen posibilidades, incluso contra los especialistas. Además, las 2 heridas dan opciones de sobrevivir incluso al ataque sorpresa de fiday, ninjas o similares.

    A lo mejor es que estamos mal acostumbrados al "bajo" coste de hospitalarios, Santiago o magistrales porque al ser impetuoso o frenéticos pero enlazables ni lo notas. El pobre sepulcro paga mucho el precio de regular sin ímpetu y sus holoecos sin ser enlazable ...Y claro, pierde la comparación.
     
  20. Pikaia

    Pikaia Member

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    Contra una especular o una chinobu si el caballero no va enlazado....

    Con la sorpresa y las artes marciales se va a comer un -9 el sepulcro irá a 12 vs un 20 y pico dependiendo de a qué se enfrente, siempre puede sobrevivir, pero pero las probabilidades de pillar son considerables, y muchos de estos van a ir con monofilo. La cosa está en forzar a que se revele y ahí los holoecos ayudan


    Pero si, los hospitalarios con magistrales o los sargentos le pasan por delante salvo que sepas que vas a jugar contra asesinos
     
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