Mi próxima refriega será contra los merovingos, no tengo ni idea de lo eficaces que deberán de ser y me huelo a una lista de spam de 20 ordenes lo más seguro. Si tal supiera la misión me pillaría un sectorial o genérico dependiendo de eso quizás. Por lo que sé, no los he visto en mesa aún y será mi primera vez, no distan mucho como ariadna generico y que no tienen mucha tropa así contundente, pero lo que sí tienen es que son muy baratos y esos cores de 5 de los baratos son un problemilla a la larga, por lo fácil que es reponerlos digo. Si tienen el primer turno con una lista de spam puro y teniendo los inflitrados bien colocados y con mucha suerte de haberlos desplegados estaré jodido, porque simplemente no deja de ser una lista de 20 ordenes golpeando desde el primer turno aunque sean morralla, lo sé por experiencia XD Mi idea es; generico, OCF o MAF. Equipos de visores, camos/señuelos y/o TO's, humos, plantillas y warbands o tropa de choque móvil, especialistas los justos y con pinzas vaya. Spoiler: EC1 EC 1 ────────────────────────────────────────────────── GRUPO 1 10 1 CARÓNTIDA Teniente (Visor Multiespectral N3) Ametralladora, Nanopulser / Pistola Pesada, Cuchillo. (2 | 79) ASESINO ESPECULAR Escopeta de Abordaje, Granadas de Humo / Pistola, Arma CC Monofilo, Cuchillo. (1 | 34) AMORTAJADO (Minador) Fusil Combi, Minas Antipersona / Pistola, Cuchillo. (0.5 | 25) ZÁNGANO-Q Ametralladora / Pulso Eléctrico. (1 | 26) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) RENEGADO KRAKOT Subfusil, Mina Pectoral / Pistola, Arma CC DA. (0 | 15) ÍMETRON . (0 | 4) ÍMETRON . (0 | 4) ZÁNGANO-R Pulso Flash, Sniffer / Pulso Eléctrico. (0 | 8) GRUPO 2 5 2 ZÁNGANO-R Pulso Flash, Sniffer / Pulso Eléctrico. (0 | 8) MED-TEC ÓBSIDON MEDCANOIDE Fusil Combi, Cargas-D / Pistola, Cuchillo. (0 | 23) ZÁNGANO ESCLAVO Pulso Eléctrico. (0 | 3) ZÁNGANO ESCLAVO Pulso Eléctrico. (0 | 3) DĀTURAZI Chain Rifle, Granadas, Granadas de Humo / Pistola, Arma CC AP. (0 | 14) DĀTURAZI Chain Rifle, Granadas, Granadas de Humo / Pistola, Arma CC AP. (0 | 14) MORAT Hacker (Disp. de Hacker IE) Fusil Combi / Pistola, Cuchillo. (0.5 | 22) 5 CAP | 300 Puntos Abrir en Infinity Army Ese visor3 de lujo y gratis al descubrir, me convence como primera opción viable y todo terreno, contra el posible spam merovingo. Y basicamente puede cubrir mis necesidades, si todo falla queda el Q como punch y el amortajado complicando las ZC de los objetivos de misión, optaría por un segundo pero son 3 o 4 ordenes menos en esa lista y... no me mola mucho. Spoiler: EC2 EC2 ────────────────────────────────────────────────── 10 NOCTÍFERO Teniente Fusil Combi / Pistola, Cuchillo. (1 | 24) ANATEMÁTICO Spitfire, Nanopulser / Pistola, Arma CC Monofilo. (2 | 81) ZÁNGANO-Q Ametralladora / Pulso Eléctrico. (1 | 26) ZÁNGANO-E Fusil Combi / Pulso Eléctrico. (0.5 | 28) AMORTAJADO (Minador) Fusil Combi, Minas Antipersona / Pistola, Cuchillo. (0.5 | 25) ASESINO ESPECULAR Escopeta de Abordaje, Granadas de Humo / Pistola, Arma CC Monofilo, Cuchillo. (1 | 34) KO DALI Fusil Combi, Nanopulser, Cargas-D / 2 Pistolas de Asalto, Cuchillo. (0 | 38) MED-TEC ÓBSIDON MEDCANOIDE Fusil Combi, Cargas-D / Pistola, Cuchillo. (0 | 23) ZÁNGANO ESCLAVO Pulso Eléctrico. (0 | 3) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) 6 CAP | 300 Puntos Abrir en Infinity Army No aprovecho el nemotecno tte y jugar con esa VOL para intentar igualar la iniciativa pero es lo que hay, pero sí gano un bicho TO con spitfire en el despliegue y bueno, speculo+ko intentando barrer el despliegue enemigo o las zonas de objetivo con el amortajado igual. Spoiler: EC3 EC3 ────────────────────────────────────────────────── 10 1 ANATEMÁTICO Teniente Hacker (Disp. Hacker IE) Fusil de Plasma, Nanopulser / Pistola, Arma CC Shock. (0.5 | 88) ESFINGE Spitfire, 2 Lanzallamas Pesados / Arma CC EXP. (2 | 106) SCINDRON Pulso Flash / Cuchillo. (0 | 0) ZÁNGANO-Q Ametralladora / Pulso Eléctrico. (1 | 26) ZÁNGANO-R Pulso Flash, Sniffer / Pulso Eléctrico. (0 | 8) MED-TEC ÓBSIDON MEDCANOIDE Fusil Combi, Cargas-D / Pistola, Cuchillo. (0 | 23) ZÁNGANO ESCLAVO Pulso Eléctrico. (0 | 3) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) ÍMETRON . (0 | 4) ÍMETRON . (0 | 4) DĀTURAZI Escopeta de Abordaje, Granadas de Humo / Pistola, Arma CC Shock. (0 | 20) 3.5 CAP | 300 Puntos Abrir en Infinity Army Pues tte chungo y ganar las posiciones de objetivos y la esfinge+Q limpiando la mesa sencillamente, el daturazi loco con escopeta por si llega algún sitio y para tener almenos 1 humo en lista. Spoiler: OCF OCF ────────────────────────────────────────────────── GRUPO 1 9 RODOK Ametralladora / Pistola, Cuchillo. (1.5 | 27) RODOK Fusil Combi, 2 Escopetas Lig. / Pistola, Cuchillo. (0 | 26) RODOK Escopeta de Abordaje, Minas Antipersona / Pistola, Cuchillo. (0 | 19) RODOK Escopeta de Abordaje, Minas Antipersona / Pistola, Cuchillo. (0 | 19) RODOK Escopeta de Abordaje, Minas Antipersona / Pistola, Cuchillo. (0 | 19) ZÁNGANO-Q Ametralladora / Pulso Eléctrico. (1 | 26) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) NEXUS (Operativo Especialista) Fusil Combi / Pistola, Cuchillo. (0 | 16) NEXUS Hacker (Disp. de Hacker IE) Fusil Combi, Nulificador / Pistola, Cuchillo. (0.5 | 24) GRUPO 2 7 MED-TEC ÓBSIDON MEDCANOIDE Fusil Combi, Cargas-D / Pistola, Cuchillo. (0 | 23) ZÁNGANO ESCLAVO Pulso Eléctrico. (0 | 3) ZÁNGANO ESCLAVO Pulso Eléctrico. (0 | 3) ZÁNGANO-R Pulso Flash, Sniffer / Pulso Eléctrico. (0 | 8) NOCTÍFERO Teniente Fusil Combi / Pistola, Cuchillo. (1 | 24) MALIGNOS (Observ. de Artillería) Fusil Combi, Minas Antipersona / Pistola, Cuchillo. (0 | 36) ÍMETRON . (0 | 4) ÍMETRON . (0 | 4) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) 4 CAP | 299 Puntos Abrir en Infinity Army Sin mucha sorpresa pero una lista bastante digna como para complicarle la mesa con esa lista, mucho mimetismo (a lo que no me preocupan esos merovingos con vsm1 aunque tengan core) y practicamente con tropa de choque y a la par con bastantes ordenes. Spoiler: MAF MAF ────────────────────────────────────────────────── GRUPO 1 6 4 5 OZNAT Escopeta Vulkan, Granadas de Humo / Pistola, Arma CC DA. (0 | 20) GAKI Arma CC AP. (0 | 4) GAKI Arma CC AP. (0 | 4) GAKI Arma CC AP. (0 | 4) PRETA Chain Rifle / Arma CC AP. (0 | 7) YAOGAT (Fireteam: Haris) Fusil Combi + Panzerfaust / Pistola, Arma CC. (0.5 | 30) YAOGAT F. de Francotirador MULTI / Pistola, Arma CC. (1.5 | 34) YAOGAT Teniente Fusil Combi + Panzerfaust / Pistola, Arma CC. (0 | 29) ZÁNGANO-Q Ametralladora / Pulso Eléctrico. (1 | 26) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) GRUPO 2 7 3 MORAT Hacker (Disp. de Hacker IE) Fusil Combi / Pistola, Cuchillo. (0.5 | 22) RENEGADO KRAKOT 2 Chain Rifles, Granadas / Pistola, Arma CC DA. (0 | 14) DĀTURAZI Chain Rifle, Granadas, Granadas de Humo / Pistola, Arma CC AP. (0 | 14) DĀTURAZI Chain Rifle, Granadas, Granadas de Humo / Pistola, Arma CC AP. (0 | 14) MED-TEC ÓBSIDON MEDCANOIDE Fusil Combi, Cargas-D / Pistola, Cuchillo. (0 | 23) ZERAT Fusil Combi + Lanzallamas Lig. Minas Antipersona / Pistola, Cuchillo. (0 | 21) ZERAT Hacker (Disp. Hacker de Asalto IE) Fusil Combi, Cargas-D / Pistola, Cuchillo. (0.5 | 25) 4 CAP | 300 Puntos Abrir en Infinity Army Pues nada, a limpiarle la mesa con esta lista basicamente con el core de hambrientos, el haris, el Q y el trio del krakot+zerat y la hacker con granadas o enfrentado con los mimetismos y lanzallamas. No se me ocurre mucho más, es jodido contrarrestar listas de 20 ordenes sinceramente, me gustaría jugarle con más camos y sin visores pero me veo obligado a usarlos, sobretodo el del carontida en generico y en onice... no me convence mucho la makreep sin humo en el sectorial, por contra prefiero jugarle con más mimeticos y camos en las misiones. ¿Consejos?
Has pensado en añadir al Nexus 7? Contra Spam de órdenes, o ganas iniciativa, o estas jodido. La lista del Caróntida teniente puede ser una opción interesante, y si quieres cazar visores, un ruido blanco barato hace mucho. La mejor forma de aprovechar Mnemotecno, es haciendo uso del poder del Unidrón OA, un pulso flash especialista de VOL 16 XD
Mete tu también Spam de órdenes pero con overclock,así si empieza no pasara tan fácil,además vas a necesitar el M-drone para limpiar minas.
Overclock GRUPO 1 10 UNIDRON Spitfire / Pistola, Pulso Eléctrico. (1 | 18) UNIDRON Lanzamisiles, Escopeta Lig. / Pistola, Pulso Eléctrico. (1.5 | 20) UNIDRON Carabina de Plasma / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 14) UNIDRON Carabina de Plasma / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 14) UNIDRON Carabina de Plasma / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 14) NEXUS Teniente (Operativo Especialista) Fusil Combi / Pistola, Cuchillo. (0 | 16) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) ÍMETRON . (0 | 4) ZÁNGANO-E Fusil Combi / Pulso Eléctrico. (0.5 | 28) FRAACTA Spitfire, Nanopulser / Pistola, Cuchillo. (1.5 | 35) GRUPO 2 8 NEXUS (Operativo Especialista) Fusil Combi / Pistola, Cuchillo. (0 | 16) IKADRON (Bagaje, Repetidor) 2 Lanzallamas Ligeros, Pulso Flash / Pistola, Pulso Eléctrico. (0 | 9) ZÁNGANO-R Pulso Flash, Sniffer / Pulso Eléctrico. (0 | 8) ZÁNGANO ESCLAVO Pulso Eléctrico. (0 | 3) ZÁNGANO ESCLAVO Pulso Eléctrico. (0 | 3) ÍMETRON . (0 | 4) ZÁNGANO-M Fusil Combi, Sniffer / Pulso Eléctrico. (0 | 17) ZÁNGANO-Q Ametralladora / Pulso Eléctrico. (1 | 26) MED-TEC ÓBSIDON MEDCANOIDE Fusil Combi, Cargas-D / Pistola, Cuchillo. (0 | 23) Bit Hacker (UPGRADE: Expulsión) Subfusil + Pitcher, Repetidor de Posición + KISS! / Pistola, Cuchillo. (0.5 | 19) KISS! Lanza-adhesivo / Pulso Eléctrico. (- | 4) 6 CAP | 300 PuntosAbrir en Infinity Army A ver si es capaz de pasar por ahí en medio...además si empieza y avanza es el mejor momento para colar el fraacta en un sitio que duela.
Estrategia tan sencilla como poner reactivo: 1 Q-drone ráfaga 4 5 Enlace con ráfaga 2 R y M drones ráfaga 2 Ikadrones ráfaga 2 (y sus lanzallamas también aparte del pulso flash Kiss ráfaga 2
Hoy he visto el perfil en el army del nexus7, nada mal ahora que es oficial, lo veo muy rentable en Onice como esperaba, pero dudo que lo incluya ahora mismo y menos contra los merovingos especificamente, no es por el ruido blanco que es lo que menos me preocupa ya que solo tienen visores1, si no es una Atalanta/Teucro/Aquila o cores de Mag bahari o riots esos bestias pardas por ejemplo con multis/lanzamisiles/HMG, no son como los Bliscard merovingos a lo que tienen: tiradores normales (no multi), lanzacohetes pesados y fusiles de precisión y es buen arsenal, pero ese core es muy caro para ser de ariadna y mucho menos querer sacar un spam de 20 ordenes regulares con un core de 5 de ellos y que tienen cd12 sin nada más especial. En teoría si juego con generico será con anatematico + algo + Q, carontida + algo + Q, depende de la misión también. La cosa es si llevo un carontida me ahorro meter el Mdron para el desactivar en el caso de las minas ya que descubres automáticamente los camos y enfrentas el disparo con la completa con CD14 bastante bueno. No sé, si tengo que enfrentar contra morralla y esas cosas, los perfiles caros y con buen CD me llaman mucho más, de ahí a que por ejemplo, el nexus7 en generico no me valdrían sus 27pts de lo que me vale un Q o más regulares baratas, ese en el caso de querer meter un ruido blanco, a lo que ya el carontida por ejemplo, ya es buen bicho para enfrentar a esos supuestos visores merovingos o casi contra cualquier perfil jugando con humo, pero el problema está en el sexto sentido constante :( Pues te diré que pocas veces mueren mis nemotecnos, y creo que la única vez que lo usé adecuadamente fué meterle el nemotecno a un amortajado especialista y ganar a objetivos simple y llanamente XD Me llama la lista, de hecho pensé en unidrones y creo que es la más viable en ese caso de no empezar el turno, por el tema del EVO e invertir un token para un disparo asistido algún remoto, pero el tema está en los nexus, últimamente he mitigado más jugar con 1 o 2 nexus y un noctifero tte dándome mejores resultados contra listas con perfiles de movilidad, me refiero a cosas como; un Sujian por ejemplo o remotos, algo así: Spoiler: SI spam orders Ojo cuidado. ────────────────────────────────────────────────── GRUPO 1 10 4 GUARDIA CELESTIAL (Disp. Control de Kuang Shi) Fusil Combi + Lanzagranadas Lig. Humo / Pistola, Cuchillo. (0.5 | 13) GUARDIA CELESTIAL Teniente Fusil Combi / Pistola, Cuchillo. (0 | 13) GUARDIA CELESTIAL Hacker (Disp. Hacker) Fusil Combi / Pistola, Cuchillo. (0.5 | 21) GUARDIA CELESTIAL Fusil Combi / Pistola, Cuchillo. (0 | 13) GUARDIA CELESTIAL Escopeta de Abordaje / Pistola, Cuchillo. (0 | 12) KUANG SHI Chain Rifle / Pistola, Cuchillo. (0 | 5) KUANG SHI Chain Rifle / Pistola, Cuchillo. (0 | 5) KUANG SHI Chain Rifle / Pistola, Cuchillo. (0 | 5) KUANG SHI Chain Rifle / Pistola, Cuchillo. (0 | 5) SÙ-JIÀN Spitfire, Lanzallamas Lig. Panzerfaust / Pistola Pesada, Cuchillo. (2 | 59) GRUPO 2 10 4 GUARDIA CELESTIAL (Disp. Control de Kuang Shi) Fusil Combi + Lanzagranadas Lig. Humo / Pistola, Cuchillo. (0.5 | 13) KUANG SHI Chain Rifle / Pistola, Cuchillo. (0 | 5) KUANG SHI Chain Rifle / Pistola, Cuchillo. (0 | 5) KUANG SHI Chain Rifle / Pistola, Cuchillo. (0 | 5) KUANG SHI Chain Rifle / Pistola, Cuchillo. (0 | 5) NINJA Hacker (Disp. Hacker Asesino) Arco Táctico / Pistola, Arma CC DA, Cuchillo. (0 | 29) KǍNRÈN Fusil Combi, Chain-colt, MadTraps / Pistola, Arma CC Monofilo, Cuchillo. (0 | 28) SOFOTECTO Fusil Combi, Cargas-D / Pistola, Cuchillo. (0 | 31) Yaókòng CHAĪYÌ Pulso Flash, Sniffer / Pulso Eléctrico. (0 | 8) RUI SHI Spitfire / Pulso Eléctrico. (1 | 20) 4.5 CAP | 300 Puntos Abrir en Infinity Army Esto es una locura y lo más duro que he podido probar en mis manos y de frente, da mucho respeto un Sujian+Riushi o si no, te topas con el Grulla spitfire a cambio del Sujian en esa misma lista. Por eso cuando me dije; eh que van a venir los franchutes con spam y ojo cuidado a ver que tienen, y lo que más por culo pueden dar en listas tipo así al menos, son los infiltrados a tope baratos como los Metros esos que van con lanzagranadas o los puñeteros D.E.P a 2cm del borde de mi despliegue o mismamente en media mesa (más caros) los chasseurs minadores/lanzallamas/lanzaadhesivos acompañados del equipo Mirage y el resto todo Metros normales de 8pts y al menos 1 o 2 HMG y tte, al menos llega a 19 ordenes regulares y 1 irregu 1 impext. por el bicho del Mirage. Pensaré jugarle a su contra o bien con spam de ordenes de estos 3 ejercitos en el EC que son los que puedo contar con tropa "dura" y versátil al fin y al cabo con lista dura de 10 ordenes y más cojonera a más no poder, una Esfinge como muy caro o un Overdron con el cañón o lanzacohetes, solo me faltaría saber misión para decidirme cual de los 3 e incluso volver con MAF y lista de spam por igual, un poco limitado peor más cosas guarras que los merovingos, más plantillas que él seguro, no descarto esa lista de Onice la verdad, está bien cubierta con esos 2 punch de la fraacta y el Q como principales, el core unidrones como 3ra opción a la larga y el M para descubrir con sensor o satlocks directamente.
Las opciones interesantes serían con Morat la verdad, si haces uso del M-Drone y el R-Drone para colocar sensores, y lo acompañas de granadas especulativas, puedes hacer una cosa muy guarra, equilibrando la balanza, dicho esto, eso no significa que tengas que tirar del sectorial en si, sino que sería recomendable combinarlos con un Krakot y un par de Daturazis.
Ha cambiado Mnemotecno, ahora el objetivo tiene que tener petaca, así que se nos jodió el chutar a los remotos. EFECTOS El poseedor de esta Habilidad Especial puede transferir su Atributo de VOL, junto con la propia Habilidad Especial Ghost: Mnemotecno y la Habilidad Especial Teniente (si la tuviera) a cualquier tropa de su ejército que disponga de Petaca y se encuentre desplegada en la mesa en forma de figura o Marcador. http://wiki.infinitythegame.com/es/Ghost_(G)#Ghost:_Mnemotecno
Ghost: Autotool GHOST: AUTOTOOL HABILIDAD AUTOMÁTICA Obligatoria REQUISITOS EFECTOS Esta Habilidad Especial funciona igual que G: Presencia Remota, pero además permite que las tropas que dispongan de ella puedan ser alineados siempre y cuando en su lista de ejército haya al menos una tropa que posea la Habilidad Especial G: Mnemotecno, un TAG o un Hacker. Una tropa que disponga de la Habilidad Especial G: Autotool puede ser receptor del valor de VOL, la Habilidad Especial G: Mnemotecno y la Habilidad Especial Teniente (si la tuviera) de una tropa que posea G: Mnemotecno. Ese segundo detalle de Autotool...
Los G:Autotool se comportan a todos los efectos como si tuviesen petaca, tanto para recibir Mnemotecno, como para ser sepsitorizados, ya que no deja de ser un sistema de Back-Up para los Mnemotecno.
La petaca siempre ha sido un requisito de mnemotecno... Y de donde sacas que Autotool es sepsitorizable?, no cuentan como si tubieran petaca, lo que hacen es saltarse el requisito de tener que tenerla.
Sepsitor Arma CD de Plantilla Directa de Tecnología Vudú que induce el estado Sepsitorizado en aquellas tropas que posean Petaca, o una Característica de Back-up similar. Hay diferentes versiones de esta arma dependiendo de su potencia. De aquí.
Mmmph, vaya desvío del tema, pero ok. Aleph tiene en su mayoría de tropas propias (excepto mercs) con Petaca 2.0, ésa característica de Back-up es la que forma parte de esa regla. Todo lo que lleve de perfil Spoiler: Ghost (G) http://infinitythewiki.com/es/Ghost_(G) (de cualquier tipo) carece de petaca alguna y no les afecta el Sepsitor para ser "poseidos", pero tiene que tirar el PB igual, en las propiedades del arma no dice que sea "No Letal" a lo que lo que no tenga petaca y falle la tirada cuenta como nulo en mesa. Mnemotecno y Autotool son 2 tipos de Ghost que hacen sinergia entre sí, es el Mnemotecno que únicamente lo transfieres a perfiles con Petaca o Autotools.
La unica caracteristica de Back-up similar a la petaca es la petaca 2.0. Leer bien las reglas y no hagais suposiciones. Autotool es un nivel de Ghost, no de Back-up.
Autotool no es "nivel de backup", sino "extensión de la IE" por así decirlo (que en reglas viene a ser "no necesitas hacker ni TAG si llevas un Mnemotecno para alinear estas tropas", y "pueden recibir la VOL y Teniente de un Mnemotecno"). No me hagas empezar con el tema de los Posthumanos y cómo la Presencia Remota la lía parda innecesariamente... Pero (lee a continuación de la siguiente cita). Si mal no recuerdo, la petaca 2.0 no tiene reglas ITS (no recuerdo si en Paradiso tenía efecto), y se trata como una petaca normal, pero a nivel de transfondo es lo de que si sepsitorizan a la tropa con ella, se corta la conexión con Aleph y no contamina la IA, aparte de ese éxito automático en las tiradas de Cubevac del sistema de campaña.
Yo diría que esto no es así. El sepsistor únicamente induce el estado sepsitorizado, no deja inconsciente a nadie. La gente que no tiene petaca es inmune a dicho estado, luego no tira nada porque el efecto les resbala.