Hablemos de Winterforce

Bueno pues... han retirado la imagen de las redes, asi que... derrape gordo del becario?

 

Ya paso el aprils fools

 

Por lo que dicen era para el April Fools.

Pero... Siendo Shona Carano la mini de Gencon, que es cuando sale N4... quien sabe

 

Como ya se viene diciendo, parece que al Boyg le falta algo que quizás llegue en N4. Esperemos que sea así y se convierta en una tropa realmente atractiva, sobre todo siendo la primera superpesada de Pano.

No obstante, la tendencia de los últimos sectoriales, creo yo, facilita la creación de listas de IL, y en este sentido el Boyg gana enteros. Porque no siempre se trata de competir con otras pesadas, sino que a veces puede sinergizar con ellas. Si pensamos en versatilidad más que en minmaxing, podemos hacer algunas listas interesantes.

El MK12 puede formar con el KoJ un dúo protagonista decente, al que podemos apoyar bastante bien con el resto de herramientas de Svala:

Svalarheima’s Winter Force──────────────────────────────────────────────────GROUP 1 10 NØKK (Minelayer) Combi Rifle, Light Shotgun, Antipersonnel Mines / Pistol, CC Weapon. (0.5 | 29) BØYG Mk12 / Heavy Pistol, Shock CC Weapon. (0 | 55) KNIGHT OF JUSTICE Hacker (Assault Hacking Device) Combi Rifle, D-Charges / Heavy Pistol, DA CC Weapon. (0.5 | 51) ORC HMG / Pistol, Knife. (2 | 44) FUSILIER Missile Launcher / Pistol, Knife. (1.5 | 15) FUSILIER Hacker (Hacking Device) Combi Rifle / Pistol, Knife. (0.5 | 18) FUSILIER Combi Rifle + Light Grenade Launcher / Pistol, Knife. (1 | 14) FUSILIER Lieutenant Combi Rifle / Pistol, Knife. (0 | 10) KARHU Engineer MULTI Rifle, Blitzen, D-Charges / Pistol, CC Weapon. (0 | 28) KARHU Paramedic (MediKit) MULTI Rifle, Blitzen, Antipersonnel Mines / Pistol, CC Weapon. (0 | 27) PALBOT Electric Pulse. (0 | 3) PALBOT Electric Pulse. (0 | 3) 6 SWC | 297 PointsOpen in Infinity Army

 

Hola hamijos,

Yo le he estado echando un ojo a los panocos estos de las nieves... más que nada, porque a nivel "miniaturil" me parecen preciosos. Pero me he encontrado con varias decepciones y cosas que no termino de entender, sobre todo comparados con el sectorial yuchino que viene en la misma caja, e incluso con Varuna que le precedió como sectorial panoco.

• Para empezar, veo una lista muy laga de perfiles de muy escaso o nulo uso, y otros muy situacionales. Unidades que se complementan mal o se solapan (Nokken/Locust). No solo eso, en esta lista se incluyen minis realmente icónicas (el pollopera enfermero con monofilo, el propio caballero... ¡y los personajes!). Eso, en un sectorial que tiene por lo general una lista de opciones bastante corta, es un problema. Y más en éste porque...
  
  
• Cero sorpresas. A excepción del ninja mercenario y poco más, este sectorial se parece a Caledonia en el sentido de que lo que ves sobre la mesa es lo que hay. Si las cosas van mal, no va a aparecer un paraca ni nada que se le parezca. A eso únele cero humo, cero "guarreo" de combos, camos, o warbands... Ojo, ésto no tiene por qué ser malo, pero si el sectorial no tiene otras herramientas o el punch necesario para compensarlo, entonces sí lo es, desde luego.
  
  
• Las comparaciones son un poco odiosas. Como decía antes, comparando con los propios chinos que acompañan la caja, no veo qué ganas en Svalarheima a cambio de todo lo que pierdes frente a Estandarte Blanco. Sí, tienes los Nisses, muy potentes, pero fuera de eso... hay pocas cosas. Ambos sectoriales tienen de hecho algunos elementos comunes, pueden hacer un core con una IP, ambos tienen por ejemplo la opción de un Haris de zagales que tienen supersalto, pero los panocos tienen albedo... frente al visor 1, el camo y el jammer enlazado que pueden meter los chinos (WTF). No hablemos ya del Daofei, esa picadora ultraoptimizada, frente a cosas como el Caballero de la Justicia... que no digo que sea injugable, pero desde luego optimizado no está. Sea como fuere, si nos salimos de esos pocos elementos más o menos comunes que cito, los chinos tienen guarreo de todo tipo, paraca, camuflados, warbands...

En fin, que se me hace muy extraño que tantos perfiles parezcan diseñados un poco "regular" y tan escasamente optimizados o sin sinergias específicas. Los personajes, por ejemplo, son desastrosos. Podria pensarse que están orientados a N4, pero si miramos los chinorris... ¡encajan como un guante en N3! (y se pueden hacer listas muy brutas). Así que todo ésto a mí me preocupa un poco y me echa para atrás de momento de cara a una posible compra.

Espero que se me escape algo y que mi impresión cambie... o que falten cosillas, pero de los últimos sectoriales que han hecho, honestamente me parece el peor construido, y eso me chirría bastante a estas alturas.

 

¿Daofei ultraoptimizado? WTF? ¿Qué me he perdido? es el mismo perfil que lleva ahí desde que juego a esto.
Veo que comparáis mucho con su contraparte yuchina y olvidáis algunos puntos, como que se pueden meter 5 remotos de 8 puntos y disponibilidad total de tropa base de 10 puntos. Que quieras que no facilita darle fuelle a las cosas más tochas.
Que te puedan rebotar en ORA le pasa a todo dios, pero a TODO DIOS. Con la diferencia que ese punto extra en CD juega a favor del jugador de PanO frente al no panoco. Sólo con el nisse HMG ya vas abriendo brecha que da gusto, CD 13 visor2 mimetismo, ¿Qué quieres que mate? que lo hago ya.
Ya digo que yo venía esperando mucho Svalarheima y más la parte panoca por la temática nórdica y, sinceramente, me siento muy contento con el sectorial. Con enlaces bastante flexibles, desde luego más que su contraparte yuchina, que os gusta tanto comprarlos. Es que podría jugar a core ofensivo con IPs de lujo. Con un KoJ + fusileros y más cosas o con ORCos y más cosas. O jugar directamente un core de Nisses y partirme la polla viendo las nubecitas rosa en activo y juego en reactivo igual.

 

Aqui todo el mundo llora de lo que tiene el de enfrente. Pues nada, los chinos a jugar Svalarheima y los panocos a jugar Estandarte blanco

 

¿Qué tiene que ver la antigüedad que tenga el perfil para ser bueno o no? Una IP camo es una picadora. Si lo comparas con el Caballero de la Justicia, poca justicia va a repartir el pobre hombre xD. Y lo siento pero un remoto más de 8 puntos no creo que compense.

Por otra parte, eso de que por tener una HMG enlazada con visor y mimetismo matas lo que sea... no será en Infinity, amigo. En infinity hay rangos de armas, hay esceno, hay camos, hay control de mesa (minas, plantillas, madtraps, mierdas mil). Tú puedes tener un Nisse con HMG enlazado, que a poco que el otro sea avispado y tenga más control de mesa que tú (cosa muy fácil contra este sectorial) esconde el hocico y el Nisse poco va a hacer. A no ser, claro, que la mesa sea un descampado...

Hoy sin ir más lejos he jugado contra O12... y en fin, puedo decir que he ganado porque jugando este ejército cojo, un ser superior se ha aliado conmigo y me la he jugado en mil situaciones y he salido ganando, pero ya te digo yo que si el rival juega un pelin mejor los plantilleros y los madtraps, incluso teniendo yo la chorra que he tenido, no hago absolutamente nada.

Eso por no nombrar los combitos de todo tipo que tiene O12, que vamos... yo no juego Pano genérico, pero me imagino que sus jugadores no estarán nada contentos con la salida de esa facción, toda la vida diciendo que a Pano no le iban a meter ni humos, ni combos ni leches por los perfiles de élite que tienen, y luego... xD

En fin, me parece genial que te gusten y que los juegues, más si llevas tanto tiempo esperándolos. Pero objetivamente el sectorial está mal construido. Lo que pierdes respecto a Varuna sin ir más lejos, a cambio de ganar... un Haris muy bueno, sí, con un Nisse (Nisse HMG + Maquinista + Richard Quin, por ejemplo), no compensa ni de lejos. Y que las figuras más icónicas a mi juicio de la facción, como el pollopera del martillo o el enfermero, sean pisapapeles, no ayuda nada. He visto facciones más y menos competitivas, pero no recuerdo así a bote pronto ningún sectorial de las últimas hornadas que saliera con tantos perfiles malos y mediocres:

-Malos: Agnes, Infirmarers, Gunnar, Uma Sorensen
-Mediocres: Karhu, Boyg, Caballeros de la Justicia

Si quitamos los típicos remotos, warcor y demás, será la mitad de la lista o más... y no he contado el Locust que no me parece malo intrínsecamente, pero sí bastante redundante con los Nokken.

En fin, sigo dándoles vueltas, a ver si les saco punta... pero en casi todas las listas voy a morir al core de fusileros con Orco Feuer, y al Haris con el Nisse que he citado antes, y salen cosas potables, pero ninguna maravilla... y contra muchas facciones lo van a pasar muy, muy mal.


PD: Lo de que los chinos lloren... pues no lo sé, a mí no me ha parecido ver el desánimo que hay respecto a pano, que en el homólogo de este hilo en inglés están practicamente rezando porque sea todo provisional y se encare en N4 (eso es de hecho lo que más les desconcierta, si tenemos la esperanza de que no vemos algo porque están orientados a N4... ¿Por qué los chinos sí funcionan? xD. Yo puedo decir que no hacía ni chinos ni pano antes, y he trasteado con los dos... y a mi juicio los chinos no solo tienen mejor equilibrio interno y muchísima más flexibilidad, me parecen bastante más competitivos.

 

Hombre, quejarse ahora del Daofei, no se, me parece ya tarde, pero bueno. Y sigo sin ver donde está tan super afilado, es más barato sí, también los números son menores, no todo es el camo. El KoJ lo que pasa es que paga lo que tiene y claro, cuando estás acostumbrado a que te lo afilen todo al máximo pues se te hace duro volver a lo normal, ya digo que yo lo usaré, poco porque para jugar caballeros tengo OM.
Y que un visor 2 CD16 R5 de HMG (enlazado) con mimetismo no mate...no se que infinity habrás jugado tú, pero en el que yo he jugado siempre ha sido una trilladora muy potente. Empezando ya casi a rango bueno para dispararle a lo que esté asomado.

Al final veo mucha queja redundante en "Es que esto no me lo regalan y tengo que hacer algo más que mover y tirar dados para ganar" Porque telita llamar mediocre al KoJ o al Boyg, dos peñascos que se plantan tras cobertura y tíralos.
Que por mi estupendo si no los usáis, a ver si me explico, cada uno juega como le da la real gana y si no quieres meter perfiles que me parece potentes a mi me acabará beneficiando si acabamos jugando.

 

el boyg es una mierda como su silueta de grande. Es peor y mas caro que un justicia y no veo ninguna razon para jugarlo.

Y el daofei al final es bastante mejor en cobertura que esos dos que mencionas, porque renta mas BLI 4 y un modificador visual que BLI 5 a secas. Y si se pone en supresion ya la fiesta. En este juego es mucho mas importante que el resto te dispare mal a que tu dispares bien.

El core de nisses, lo pagas. Es un peaje para tu reserva de ordenes. No como el puto kamau de varuna.

 

Voy a estar muy de acuerdo con fari.

 

Yo no sé si es que no me expreso bien, voy a intentarlo de nuevo, que total... otra cosa no, pero tiempo tenemos dadas las circunstancias xD.

Aunque llevo un tiempo un poco "dejao", he jugado asiduamente aparte de Tohaa (genérico) varios sectoriales, algunos más viejunos (Hassassin, Caledonia...) y otros de nueva hornada, aunque bastante menos (Tunguska).

En ninguno, repito, ninguno, tengo esa sensación de contar con un volumen tan grande de unidades que no son para nada rentables o que, en el propio ejército, cogerías otra cosa antes en el 99% de los casos.

Qué sé yo, en Hassassins me parecen interesantes los ghulam (spam de francos a 0.5 CAP), pero me parecen igualmente interesantes los Muyib y los Govad en haris por decir algo. En general, todo te plantea posibilidades. Por supuesto, en todas las facciones y sectoriales hay perfiles más reguleros... por ejemplo a Yasbir nunca le saqué punta. En Caledonia más de lo mismo, los Mormaer son un pisapapeles tremendo pero casi todo lo demás se usa alegremente. Y en Tunguska más de lo mismo, a excepción de la nueva Spec Op que es una basura, todo es muy empleable y te aporta cierta flexibilidad en listas para que no juegues siempre con lo mismo (están ahí ahí los Grenzers, pero enlazando con los Securitate... al menos alguno juegas), tienes una "amoto" guay, tienes los Hollow, tienes los Kriza, las marionetas... el paraca, ¡muchas cosas!.

¿Tiene esto que ver con perfiles "super afilados"? evidentemente no. Quien diga que Caledonia es la facción de los perfiles super afilados igual no está atravesando un buen momento debido al confinamiento xD. Tiene que ver con una cuestión de equilibrio interno. A mi ver hay muchas, demasiadas unidades mal diseñadas en Svalarheima, y eso aporta un sectorial tan monolítico, que lo vas a quemar en seguida. Ese es para mí el primer problema e incluso diría que el más serio.

Ojo, hay sectoriales con mejor o peor equilibrio interno, y no tiene por qué ir de la mano siempre de que sean más o menos competitivos. Es decir, se puede dar el caso de que muchas unidades se solapen, y a pesar de ello, el sectorial desempeñe un buen papel en mesa. El de la competitividad es otro asunto, y para eso, por cierto, hay que probarlo bastante más... pero yo me atrevo aventurar que va a ser el segundo problema.

Y es que con tan pocos perfiles potables y con tres o cuatro realmente buenos, y con tantas carencias, dudo mucho de la competitividad del sectorial. Yo no he dicho en ningún momento que no mate una HMG enlazada con visor 2 y mimetismo, únicamente aducía al hecho de que tú, por contar con esa HMG, ya declarabas que ibas a matar lo que se te cruzase... si así fuere, los TAG's serían la polla, y en cambio se juegan bastante poco (salvo casos contados como la Esfinge). El problema es que el sectorial no tiene nada de control de mesa y muy poca flexibilidad (más los problemas habituales de pano, como la falta de "guarreo" y de combos), solo tiene un excelente disparo a "a campo abierto", por llamarlo de algún modo, un buen reactivo como casi cualquier sectorial, y mucha dependencia del DDO.

Creo que un ariadno, un haqqi, un nómada que tire de koalitas, un chino, O12... , se te comen con relativa facilidad. Y al final, repito, ¿qué ganas exáctamente respecto a Varuna que merezca la pena? A mí solo se me ocurre el Haris con Nisse que citaba antes, que sí, que es una picadora brutalísima, pero a cambio pierdes también muchísima flexibilidad por el camino y sinceramente, dudo que compense.

PD: perdón por los ladrillos... es que como soy ejcritor...

 

Por cierto, hay un debate de fondo más profundo en todo ésto y que se me olvidó comentar.

En mi grupo de juego, en general, la gente tiene la sensación de que el sectorial panoco no aporta nada, cosa que no ocurre con el chino. Lo cierto es que Órdenes MIlitares es el sectorial de los caballeros, Neoterra de la élite, Varuna introdujo un poco de "guarreo" que era ajeno a panoceanía con cosas como los Ilotas o los jammer... etc ¿pero qué es, o qué pretende ser Svalarheima?

¿Hay siquiera opciones para que una facción con tantos sectoriales, respetando sus potencialidades y sus carencias, tenga hueco para un sectorial adicional como Svalarheima, teniendo éste identidad propia? Creo que es interesante discutirlo.

 

Imagino que la idea del sectorial eran tropas con alta movilidad. Hasta ahora PanO no tenia (fuera de los TAG) unidades propias con trepar plus y supersalto, y ahora tenemos unas cuantas con Svalarheima.

Por desgracia esta idea se queda corta en la implantación dentro del sectorial. Solo hay que ver que las unidades con trepar plus, a excepción de la rareza del karhu con dos feuerbach, tienen como armas escopetas, subfusil y fusil multi, por lo que difícilmente sacas partido de la habilidad saliendo desde la zona de despliegue, sin humo ni Camo.

 

Tambien es posible que la movilidad juegue un papel más importante en N4 y que la división de habilidades (despliegue oculto sin marcador, etc) transforme el panorama respecto a lo que vemos hoy.

Mientras que White Banner mantiene una filosofía que ya es potente en N3, Svala posiblemente la aplique más adelante.

También diré que hay cierto límite a la personalidad de los sectoriales y para pano ya van sumando muchos. A mi, personalmente, me tocó un poco la fibra la retirada de Acon coincidiendo con la llegada de Varuna, que hasta cierto punto guarda similitudes (poca variedad de HI, CO a medio campo, "humo" medio usable, Tags con truco, etc. ) pero se lleva los juguetes nuevos mientras el otro se va a la estantería. Svala podría haberse acercado demasiado a Neoterra como ejército de disparo gordo sin trucos, y sin embargo mantiene una cierta distancia que me parece sana, llegando a entremezclarse con OM y aportando ese toque adicional de movilidad, minas, tropas multitool, etc.

Lo que le falte, llegará...